невозможное возможно?

[искатель]

Гардиан во всю раскручивает климагард. Характеристики и вправду впечатляют Интересно это рекламный ход или панацея. До недавнего времени делали двухкамерный 32 стеклопакет с энергосберегающим стеклом, с сопротивлением теплопередачи 0,64.Конечно, это меньше чем у обычного оконного профиля, но больше было невозможно(немного добавлял аргон). Пишут, что с еще одним стеклом климагард гардиан будет увеличение до 1,3 и дополнительную, отличную, защиту от солнца.

Что то слабо верится , что стеклопакет заменит метровую стену из кирпича.

[Lapera]

Гардиан во всю раскручивает климагард. Характеристики и вправду впечатляют Интересно это рекламный ход или панацея. До недавнего времени делали двухкамерный 32 стеклопакет с энергосберегающим стеклом, с сопротивлением теплопередачи 0,64.Конечно, это меньше чем у обычного оконного профиля, но больше было невозможно(немного добавлял аргон). Пишут, что с еще одним стеклом климагард гардиан будет увеличение до 1,3 и дополнительную, отличную, защиту от солнца.

Что то слабо верится , что стеклопакет заменит метровую стену из кирпича.

Кэп тут подсказывает что в одном случае пишут про коэффициент сопротивления теплопередачи, а во втором - коэффициент теплопроводности посмотрите единицы измерения первого и второго.

Цифры вам скорее всего говорят менеджеры.. А они такие менеджеры..

[Baal]

Гардиан во всю раскручивает климагард. Характеристики и вправду впечатляют Интересно это рекламный ход или панацея. До недавнего времени делали двухкамерный 32 стеклопакет с энергосберегающим стеклом, с сопротивлением теплопередачи 0,64.Конечно, это меньше чем у обычного оконного профиля, но больше было невозможно(немного добавлял аргон). Пишут, что с еще одним стеклом климагард гардиан будет увеличение до 1,3 и дополнительную, отличную, защиту от солнца.

Что то слабо верится , что стеклопакет заменит метровую стену из кирпича.

 

А Вы отсканируйте то, что "пишут" и сюда выкладывайте.

А еще проще, скачайте на сайте Гардиана конфигуратор для расчета характеристик пакетов, и найдите истину самостоятельно.

[искатель]

Характеристики прислали вот какие.Калькулятор для расчетов что то не нашел

[Bachelor]

Характеристики прислали вот какие.Калькулятор для расчетов что то не нашел

Вот я в это не верю. По моему глубокому ощущению это лажа. И не потому, что "не может солдат сожрать два мешка брюквы", а потому что в наших протоколах испытаний, которые мы честно в НИИСФ делаем, совсем другая цифирь. Вот пусть протоколы испытаний покажут. И не левые, а честно сделанные. Хоть у Могутова, хоть у Кремнёва, но честные. Иначе - "на заборе написано". В реальности каждая десятка непросто получается.

[Baal]

Характеристики прислали вот какие.Калькулятор для расчетов что то не нашел

Странные данные.

Вот что говорит гардиановский конфигуратор.

 

upd: ВНИМАНИЕ! В этом файле использована другая марка стекла. Более корректный расчет в файлах ниже.

d2010_12_07_t18_57_25.pdf

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Baal

[Bachelor]

Странные данные.

Во-во. И это конфигуратор, в котором некий сферический конь в вакууме. Типа гигантский дятел, в природе не встречающийся, запросто может задолбать небольшого слона. 100% аргона это конечно клёво, да только непросто его дать. И ещё сложнее такой чистый аргон купить. То есть в бумажке конечно напишут что угодно, да только в баллоне будет не совсем то. Мы проверяли точку росы в аргоне, который нам поставляют. На бумаге одно, а по факту ну совсем другое. То же самое касательно эмиссивитета. Для конфигуратора они могут считать один класс, а в реальности он совсем не такой. Просто прекрасно знают, что практически никто не может проверить. ИМХО - гониво это всё. Даже единичка, которую они так лихо для этого пакета в своём конфигураторе насчитали в жизни не получится. Вот данные из НИИСФ с гардиановским стеклом. Жизненные. 4М1-Ar12-4M1-Ar16-И4 0,75 м2С/Вт.

[Baal]

Во-во. И это конфигуратор, в котором некий сферический конь в вакууме. Типа гигантский дятел, в природе не встречающийся, запросто может задолбать небольшого слона. 100% аргона это конечно клёво, да только непросто его дать. И ещё сложнее такой чистый аргон купить. То есть в бумажке конечно напишут что угодно, да только в баллоне будет не совсем то. Мы проверяли точку росы в аргоне, который нам поставляют. На бумаге одно, а по факту ну совсем другое. То же самое касательно эмиссивитета. Для конфигуратора они могут считать один класс, а в реальности он совсем не такой. Просто прекрасно знают, что практически никто не может проверить. ИМХО - гониво это всё. Даже единичка, которую они так лихо для этого пакета в своём конфигураторе насчитали в жизни не получится. Вот данные из НИИСФ с гардиановским стеклом. Жизненные. 4М1-Ar12-4M1-Ar16-И4 0,75 м2С/Вт.

 

Спасибо за мысль: закриптонил пакет и передвинул бегунок на 10% воздуха, для большей правдоподобности.

 

Кстати сказать, я не то первое стекло в предыдущий расчет поставил, так что правильный конь ниже, с близкими к заявленным автором характеристиками. А с криптоном так вообще сказочные перспективы. Цену за метр завтра напишу, сегодня не буду рыться.

d2010_12_07_t20_01_51.pdf

d2010_12_07_t20_05_10.pdf

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Baal

[DeDmitry]

Спасибо за мысль: закриптонил пакет и передвинул бегунок на 10% воздуха, для большей правдоподобности.

 

Кстати сказать, я не то первое стекло в предыдущий расчет поставил, так что правильный конь ниже, с близкими к заявленным автором характеристиками. А с криптоном так вообще сказочные перспективы. Цену за метр завтра напишу, сегодня не буду рыться.

 

На вскидку по цене за 40-литровый балон сжиженого(технический, 99,5%)

Аргон - 20$

криптон - 80$

Ксенон - 2000$

[Alexander Rubenshtein]

Характеристики прислали вот какие.Калькулятор для расчетов что то не нашел

 

Значение сопротивления теплопередачи скорее всего очень даже верные!

1.34 с двумя низкоэмиссионными стеклами - очень хороший показатель!

Единственное, посчитать это через конфигуратор Гардиан не получиться, там расчитывается именно коэф сопротивления..., делить 1 на этот коэф - неверно!!!

 

А еще лучше и проще, обратитесь к тех спецам Гардиан, они посчитают!

[Alexander Rubenshtein]

Во-во. И это конфигуратор, в котором некий сферический конь в вакууме. Типа гигантский дятел, в природе не встречающийся, запросто может задолбать небольшого слона. 100% аргона это конечно клёво, да только непросто его дать. И ещё сложнее такой чистый аргон купить. То есть в бумажке конечно напишут что угодно, да только в баллоне будет не совсем то. Мы проверяли точку росы в аргоне, который нам поставляют. На бумаге одно, а по факту ну совсем другое. То же самое касательно эмиссивитета. Для конфигуратора они могут считать один класс, а в реальности он совсем не такой. Просто прекрасно знают, что практически никто не может проверить. ИМХО - гониво это всё. Даже единичка, которую они так лихо для этого пакета в своём конфигураторе насчитали в жизни не получится. Вот данные из НИИСФ с гардиановским стеклом. Жизненные. 4М1-Ar12-4M1-Ar16-И4 0,75 м2С/Вт.

 

Друзья, может стекло тут и не причем??? Может причина в аргоне???

Что касается эмиссивитета, то тут Вы абсолютно правы, и на это стоит обращать внимание! Насколько я знаю, у энергосберегающего стекла Гардиан эмиссивитет 0.04, а в ГОСТах все расчеты сделаны при 0.07.

4М1-Ar12-4M1-Ar16-И4 0,75 м2С/Вт. - очень похоже, что стеклопакет без аргона!!

[GuardianTech]

Уважаемые Господа!

 

Разрешите внести некоторую ясность в характеристики энергосберегающих стекол ClimaGuard^® N и ClimaGuard^® Solar.

 

ClimaGuard^® N - стандартное энергосберегающее стекло с коэффициентом эмиссии (normal) - 4%

ClimaGuard^® Solar - мультифункциональное стекло с коэффициентов эмиссии (normal) - 2%.

 

Теперь попробую ответить на Ваши вопросы по порядку:

 

Пишут, что с еще одним стеклом климагард гардиан будет увеличение до 1,3 и дополнительную, отличную, защиту от солнца.

Что то слабо верится , что стеклопакет заменит метровую стену из кирпича.

 

Как правило во всех расчетах мы четко указываем как были получены те или иные значения (при каких температурах, приведенное или по центру). В данном случае, речь скорее всего велась о сопротивлении теплопередаче пакета ПО ЦЕНТРУ. При этом пакет довольно большого размера (1000х1000) и с заполнением межкамерного пространства Аргоном (90%).

 

Действительно, такие значения и будут:

Для условий Москвы (-28) коэффициент теплопередаче (U-value) - по центру пакета - будет равен 0,741 Вт/м²К => Rо= 1,34 м²К/Вт

 

Очевидно, что приведенное сопротивление теплопередаче будет несколько ниже, к примеру для этой же формулы THERM покажет коэффициент теплопроводности краевой зоны U=1,4469 Вт/m²K => Rо края = 0,69 м²К/Вт:

 

Таким образом приведенное сопротивление теплопередаче для пакета 4CG Solar-12Ar-4M1-12Ar-4ClimaGuard^® N будет равно Rпривед = 1.00 м²К/Вт

 

Рассчитывать приведенное сопротивление теплопередаче для каждого размера и каждой формулы стеклопакета (с учетом различных дистанционных рамок) - не представляется возможным в больших объемах, поэтому практически все расчеты стекольных компаний проводятся лишь для центральной части пакета.

 

По поводу Конфигуратора:

 

Во-во. И это конфигуратор, в котором некий сферический конь в вакууме. Типа гигантский дятел, в природе не встречающийся, запросто может задолбать небольшого слона.

 

Конфигуратор считает светотехнические и теплотехнические характеристики стеклопакета с высокой точностью. Именно поэтому на каждом расчете присутствует знак TNO (TNO Science and Industry confirms to have verified the calculation engine of the Guardian Configurator 3.0 to be compliant to EN410 and EN674) - другими словами, исследовательский центр TNO (www.tno.nl) проверил исходный код конфигуратора на соответствие методики расчета описанной в Европейских стандартах EN 410 и EN 674. Т.е. любой документ который выдает конфигуратор - является официальным документом Гардиан на соответствие характеристик.

 

Кому интересно, могу отправить отчет о проведении данных исследований в личку.

 

Что же касается коэффициента теплопередаче (U-value) который выдает конфигуратор - то это значение которое рассчитывается в соответствии с EN674, по центру стеклопакета для Европейских климатических условий (+5,5 снаружи, +20,5 внутри). Для Российской действительности никак не подходит!

 

К слову сказать, мы сейчас активно работаем над следующей версией конфигуратора, в которой будет использоваться тот же алгоритм расчета, что и в Window6 (сертифицирован в России) для климатических условий России (согласно темпер.холодной пятидневки для каждого из городов в СНиПе "Строительная Климатология"). Тогда, думаю проблем с расчетом R будет меньше.

 

Вот данные из НИИСФ с гардиановским стеклом. Жизненные. 4М1-Ar12-4M1-Ar16-И4 0,75 м²С/Вт.

 

В данном пакете используется лишь одно низкоэмиссионное стекло, поэтому и результат ниже. Но он полностью совпадает с расчетными данными:

Rо по центру - 0,94 м²К/Вт => Rпривед= 0,79 м²К/Вт (при размере пакета 1000х1000 и температурах -28,+20), скорее всего в Вашем случае размер пакета был другим, да и температуры возможно тоже...

 

В любом случае, использование двух спец.стекол в двухкамерном стеклопакете дает существенное увеличение теплоизоляционных свойств конструкции. Именно такие пакеты (с заполнением Аргоном) используются в качестве стандартных стеклопакетов для окон в Европе и Америке. В России мы тоже этого достигнем, но несколько позже...

 

С Уважением,

 

Maxim Koldyshev

Guardian Technical Advisory Center

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем GuardianTECH

[BiRacer]

Уважаемые Господа!

 

...

 

С Уважением,

 

Maxim Koldyshev

Guardian Technical Advisory Center

 

... спасибо за грамотный комментарий от производителя