Вопрос специалистам

[Гость Гость_Ник_*]

Доброе время суток, уважаемые специалисты. Прочитал весь ваш форум в части выбора и прочих вопросов, но сомнения мои не разрешились. По-этому хочу спросить. Понятно, что нужно выбирать фирму-производителя, а не профильную систему. Тем не менее, у кое каких профилей есть свои особенности, так что выбор профиля, все таки, не последнее дело.

По чему-то на форуме очень мало информации по Veka, неужели с ним так мало фирм работают? Почитать рекламу - так очень достойный профиль. Вопрос в следуюшем. Как утверждает реклама в Veke есть несколько изюминок. Основные - замкнутое армирование и двойное крепление фурнитурного паза. Это, действительно, большие плюсы, вляющие на статику окна (повышающие статические свойства конструкции) или рекламный ход? По моему разумению - труба по любому жестче, чем П-образное армирование, но так ли это важно? .Хотелось бы услышать ваше мнение.

И еще, если есть у кого статистика по поведению окон из Veka в эту морозную зиму - поделитесь, если не затруднит.

[Vera]

Обратитесь в личку к Сергею, он Вам поможет

[Гость Гость_Ник_*]

Спасибо за совет, Вера. Но Сергей занимается продвижением Veka, по-этому он скажет примерно тоже самое, что написано в рекламе и что говорят представители "Хоббита". А меня интересует, в первую очередь, мнение других участников рынка (переработчиков), кто может сравнить Veka с другими профилями. Хотя мнение Сергея я тоже, с удовольствием, выслушаю. А возможность сравнить есть. Вы же бываете на выставках и, зная тонкости производства, наверняка сравниваете чужие профили с теми, с которыми работаете.

[Палыч]

Cпорить о его достоинствах и недостатках VEKA не буду.

Сравнивать разные профиля - занятие для менеджеров-консультантов,

а не для участников форума.Так что Вам на выставку и слушать, слушать..,

а самое главное попытатся хотя-бы что-то для себя уяснить....

 

Думаю VEKA один из лучших профилей на рынке (личное мнение).

Но по мне, так он просто красивый(и 58 мм и 70 мм)...

 

Работал с КБЕ, REHAY, пробовал SHYKO и DIMEX. Но в работе(по зимним рекломациям) знаю только VEKA и KBE.

 

Зиму пережили на отлично - огрехи по монтажам были - исправили, фурнитуру регулировали.Но из-за проблем с профилем менять створки или переделывать окна - НЕ БЫЛО.

Изменено 19 апреля, 2006 пользователем Палыч

[Jura]

... Думаю VEKA один из лучших профилей на рынке (личное мнение)...

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь!

[Misha]

Присоединяюсь! 

<{POST_SNAPBACK}>

Рехау просто не только оконные профиля производит...

[Piligrim]

По-моему, что бы поставить все точки над "i" , следовало бы расписать окно по компонентам, дополнительным комплектующим, монтажным материалам и их стоимости, что бы было видно какую долю составляет каждый.

Окно - это система. Все в нем важно. Конечно, важен и профиль. Но преувеличивать важность в нем профиля и умалять остальные составляющие, на мой взгляд - это неверно. Стоимость профиля в окне не такая уж и большая. Какая? Кто может "расписать" свое окно?

 

Вот почему в форуме не спрашивают: "А стеклопакеты произведены какой фирмой, крепеж?"

На мой взгляд, это - недостаток маркетинговой стратегии российских фирм-производителей. Не спрашивают в форуме про производителей стеклопакетов. А ведь это важный элемент окна.

 

Тогда бы покупатель писал свою заявку так, как мы заказываем конфигурацию компьютера, типа:

 

"профиль Veka/фурнитура Ауби-Зигения/стеклопакеты Инпрус 2К-32 мм/метизы Wurth/подоконники Moller/монтажные швы Иллбрук/вентиляция Аэрэко/усилители Аркада/...." Все это помножить на 3 ( 4,5,6...)

 

но лучше все-таки "Окна от производителя "Московские Окна" и не забивать себе голову всякой чепухой про профиля.

 

( Зы: все бренды и марки упомянутые в сообщении первыми пришли в мой, не совсем выспавшийся с утра мозг, рекламой не являются, и приведены для примера, исключительно, с целью более легкого восприятия инфы)

[Misha]

но лучше все-таки "Окна от производителя "Московские Окна" и не забивать себе голову всякой чепухой про профиля.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Продвижение именно собственных систем окон (как у нас к примеру House Premium или у Калева Kaleva Eco) преследует именно эту задачу - обратить внимание покупателя не только на профиль но и на само окно в целом.

[Piligrim]

Продвижение именно собственных систем окон (как у нас к примеру House Premium или у Калева Kaleva Eco) преследует именно эту задачу - обратить внимание покупателя не только на профиль но и на само окно в целом.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно это я и имел в виду. Это- высший пилотаж: создавать себе спрос и своего покупателя.

Ковыряться же в профилях это все равно, что в автомобиле спрашивать: каких производителей инжектор, аккумуляторная батарея, маслосьемные колпачки, коммутатор и т.д. Пусть двигун отличный, но электрика, или ходовая никакая. или все отлично, но собрана кое -как. Машина не поедет, или долго не проездит.

Есть таз, а есть Мерс и Бентли. Стоит соответсвенно. И что там внутри не должно волновать. И в машинах особо никого не волнует. И так все ясно.

 

Но с окнами получается как-то все по другому.

Изменено 19 апреля, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Guest]

Сравнивать разные профиля - занятие для менеджеров-консультантов,

а не для участников форума.Так что Вам на выставку и слушать, слушать..,

Был я на выставке, которая проходила с 4 по 7 апреля в Крокусе, специально ездил. Только разговаривать там оказалось не с кем. Везде на стендах стоят сопливые мальчики (менеджеры - типа консультанты)или полуголые девочки (красиво, конечно ), а дать квалифицированный ответ никто не может. По-этому и пришел на форум поинтересоваться к грамотным людям, к ПРОФЕССИОНАЛАМ.

Вы не хотите сравнивать - не сравнивайте, Ваше право. Возможно кто-то другой сравнит. А сравниваете профили Вы наверняка, иначе зачем на выставки ездите? Другое дело, что выбор профиля, с которым Вы работаете связан не только с его качеством и конструктивными особенностями, но и с маркетинговой политикой компании-производителя профиля.

Но я то производство открывать не собираюсь, мне окна для себя нужны. И ставлю я их не один год. И если Veka в статике превосходит другие профили,(возьмите те же выгибания створок в эту морозную зиму), то я сделаю окна именно из него. Чтобы я не слышал потом от людей, подобных ВОВАНу, что профиль рассчитан на -25 и пошел ты в.....или на.......со своими проблемами, форс-мажор видишь ли. А следующий шаг-выбор компании, которая УМЕЕТ делать и МОНТИРОВАТЬ окна

Работал с КБЕ, REHAY, пробовал SHYKO и DIMEX. Но в работе(по зимним рекломациям) знаю только VEKA и KBЕ

Что-то я не очень понял Вашу мысль. На Veka были рекламации? Или, на оборот, не было?

Окно - это система. Все в нем важно. Конечно, важен и профиль. Но преувеличивать важность в нем профиля и умалять остальные составляющие, на мой взгляд - это неверно. Стоимость профиля в окне не такая уж и большая. Какая? Кто может "расписать" свое окно?

 

Вот почему в форуме не спрашивают: "А стеклопакеты произведены какой фирмой, крепеж?"

Абсолютно с Вами согласен. Только со стклопакетами все гораздо проще, они у всех Бор, реже Пилкингтон. Если меня не обманули. Выбор приличной фурнитуры так же не велик. Почитав форум я остановился на Roto NT. А разбираться в крепеже - на это уже, просто, нет сил.

но лучше все-таки "Окна от производителя "Московские Окна" и не забивать себе голову всякой чепухой про профиля.

А Вы попробуйте построить себе домик, не влазя в детали строительства и полагаясь только на имя фирмы. Вам таааааааак построят, не обрадуетесь. А потом будут говорить, мол у кого косяков не бывает?Вы у нас - первый косяк. Только если окна можно переделать, то дом не перестроишь. Мы живем в России, где 100%-но верен принцип: если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. Только не предлагайте мне самому изготовить окна, речь идет о выборе и о контроле качества.

Есть таз, а есть Мерс и Бентли. Стоит соответсвенно. И что там внутри не должно волновать. И в машинах особо никого не волнует. И так все ясно

Если я когда-нибудь пойду покупать Астон-Мартин, Ламборгини, Бентли или, хрен с ним, так и быть, уговорили, соглашусь всего лишь на Мерседес, то что там под капотом меня интересовать не будет. Но, когда я пойду покупать ВАЗ, я очень сильно поинтересуюсь какой впрыск стоит на этом тазе, Бош, JM, или "Январь-4"

 

 

Я не получил ответа на свой главный вопрос. Замкнутое армирование и двойное крепление фурнитурного паза - это, действительно, большой плюс?

[Rexther]

Был я на выставке, ......

....Я не получил ответа на свой главный вопрос. Замкнутое армирование и двойное крепление фурнитурного паза - это, действительно, большой плюс?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем кто ходит на выставку почитайте в "свободном общении"

Замкнутое армирование с точки зрения статики лучше незамкнутого (если предполагать одинаковую стенку и гарариты). Не очень понимаю про двойной паз...

Профильные системы VEKA - одни из лидеров нашего рынка. Проверены временем. У многих компаний есть опыт переработки этих систем.

Вам нравится как он выглядит? Да? Ну и делайте из него.

Все равно важен выбор производителя! Потому, что даже в прекрасный профиль (.... .... ....) недобросовестный переработчик может вообще не засунуть никаккого армирования. Даже не замкнутого. И так во всем.

Мой нач. цеха просто фанат VEKA, я слабо знаю этот профиль и потому мне лично ближе REHAU. Но это все очень субъективно. Они не лучше и не хуже друг друга!

[Jura]

Рехау просто не только оконные профиля производит...

<{POST_SNAPBACK}>

Всевозможные трубы, в т.ч. и для "Шатлов" (единствення фирма в мире), уплотнения для холодильников, бампера и другую пластмассу для БМВ, Мерседесов, Ауди, Фордов... и многое-многое другое.

[Jura]

Был я на выставке, которая проходила с 4 по 7 апреля в Крокусе, специально ездил. Только разговаривать там оказалось не с кем. Везде на стендах стоят сопливые мальчики (менеджеры - типа консультанты)или полуголые девочки (красиво, конечно ), а дать квалифицированный ответ никто не может…

<{POST_SNAPBACK}>

И на REHAU и на VEKA (дальше я не дошёл) были ведущие специалисты, которые могли ответить на любой вопрос.

 

…. И если Veka в статике превосходит другие профили, (возьмите те же выгибания створок в эту морозную зиму), то я сделаю окна именно из него…

<{POST_SNAPBACK}>

Статика зависит от армирования, которое выбирается в зависимости от ветровой нагрузки и размеров изделия.

 

…Абсолютно с Вами согласен. Только со стеклопакетами все гораздо проще, они у всех Бор, реже Пилкингтон....

<{POST_SNAPBACK}>

Всё не так просто. Вы назвали производителей стёкол. Есть ещё и производители стеклопакетов, что не маловажно. И что очень важно, какая формула стеклопакета будет у Вас стоять. Учтите, что стеклопакет занимает примерно 70% площади окна.

 

…А Вы попробуйте построить себе домик, не влазя в детали строительства и полагаясь только на имя фирмы...

<{POST_SNAPBACK}>

Восьмой год занимаюсь окнами: вопросов больше, чем ответов. У нас говорят, чем дальше в лес, тем тоще партизаны…

Вам надо иметь общие потребительские знания, и не лезть в технологию. Разница между профильными системами, зачастую более существенна производителям, чем конечному потребителю.

 

…Я не получил ответа на свой главный вопрос. Замкнутое армирование и двойное крепление фурнитурного паза - это, действительно, большой плюс?

<{POST_SNAPBACK}>

Замкнутое армирование необходимо в первую очередь, для установки противовзломной фурнитуры, что бы ответные планки крепились к железу, остальное это расчёт статики.

 

Вопрос по поводу двойного крепления фурнитурного паза, мне также не понятен.

[Гость Гость_Ник_*]

Зачем кто ходит на выставку почитайте в "свободном общении"

 

Понятно, что целей у посещения выставок много. Но ведь, по ходу дела вы, наверняка, сравниваете то, с чем работаете с тем, что появляется нового и с продукцией конкурентов. Разве не так?

И на REHAU и на VEKA (дальше я не дошёл) были ведущие специалисты, которые могли ответить на любой вопрос

Возможно. На Рехау я вопросов не задавал, а вот на КВЕ, на Века пытался поговорить. Вречатление удручающее. На Века молоденький мальчик (других не видел) повел меня показывать профили, не с первого раза нашел Топ-лайн, про который я спросил и потом плавно передал меня в руки "Хоббитов", которые там паслись (не в обиду). Разговор с представительницей "Хоббита" - это набор заученных фраз в ответ на любые вопросы (без разницы какие, лишь бы что-то сказать) Видать не везет мне на ведущих специалистов. В феврале на "Акватерме" был, там такая же ситуация. Пока разговор ни о чем - все консультанты, все специалисты. Как только задашь вопрос по конструктиву - так начинают искать того единственного, который может ответить на такой вопрос. И этот единственный то отошел, то отъехал, то вот-вот подойдет..............

Статика зависит от армирования, которое выбирается в зависимости от ветровой нагрузки и размеров изделия

Значит Века лучше по статитке? Ведь они ВСЕГДА используют замкнутое армирование?

Всё не так просто. Вы назвали производителей стёкол. Есть ещё и производители стеклопакетов, что не маловажно. И что очень важно, какая формула стеклопакета будет у Вас стоять. Учтите, что стеклопакет занимает примерно 70% площади окна.

Мне сказали, что сам Бор и делает стеклопакеты, а они их используют. Меня обманули? Кто тогда их производит?

А с формулами стеклопакетов я разобрался благодаря этому форуму, за что вам всем большое спасибо

Вам надо иметь общие потребительские знания, и не лезть в технологию

Абсолютно с Вами согласен, только в нашей стране приходится лезть совсем не в свое дело, если не хочешь, чтобы тебя обманули или сделали плохо. К сожалению

Вопрос по поводу двойного крепления фурнитурного паза, мне также не понятен.

Я и сам не совсем понял, по-этому и спрашиваю. Как нарисовано в рекламе Века, которая рассказывает об особенностях профиля, там в профиле есть какя-то дополнительная перегородка, которая крепит, (держит, усиливает или не знаю как сформулировать) фурнитурный паз. А может сама за него держится Шутка. И что такого у других профилей нет.

Я думал вам, как спецам, это будет больше понятно.

[Jura]

Мне сказали, что сам Бор и делает стеклопакеты, а они их используют. Меня обманули? Кто тогда их производит?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, делает ли Бор стеклопакеты. Существует подразделение Pilkington IGP, которое занимается производством стеклопакетов во всём мире, есть ли оно в Москве, тоже не знаю.

[bratello]

Выбор приличной фурнитуры так же не велик. Почитав форум я остановился на Roto NT. А разбираться в крепеже - на это уже, просто, нет сил.

 

Я бы вас отговорил от такого выбора. Сыровата немного фурнитурка пока еще...

 

И зря не хотите разобраться. Если уж начали, то...

[Jura]

Я бы вас отговорил от такого выбора. Сыровата немного фурнитурка пока еще...

 

И зря не хотите разобраться. Если уж начали, то...

<{POST_SNAPBACK}>

Второй год пошёл, как работаем на Roto NT, фурнитура без проблем.

[bratello]

Второй год пошёл, как работаем на Roto NT, фурнитура без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

 

такое ощущение, что прижим слабоват немного. Но это только ощущение, зиму с ней еще не пережили

 

Еще по теме - не совсем согласен с некоторыми предыдущими высказываниями насчет того, что "все одинаковые". Все таки у разных марок разные профильные системы. Во первых ширина коробки, во вторых ширина вставляемого туда стеклопакета, в третьих толщина стенки профиля, в четвертых, и чаще всего самых главных, дизайн. Согласитесь они разные по виду.

Может быть эта разница не так сильно касается перечисленных тут лидеров рынка (хотя и у них тоже), но в общем так

[Гость Гость_Ник_*]

Не знаю, делает ли Бор стеклопакеты. Существует подразделение Pilkington IGP, которое занимается производством стеклопакетов во всём мире, есть ли оно в Москве, тоже не знаю.

Вот видите, значит меня обманули. А вы говорите выбирайте по внешнму виду и не лезьте в детали.

Тогда вопрос ко всем. Чьими стеклопакетами пользуетесь вы, как переработчики? Не сами же вы их делаете? Или сами?

Я бы вас отговорил от такого выбора. Сыровата немного фурнитурка пока еще...

Здравствуйте, брателло. Мы с Вами уже общались на другом форуме и Вы сами посоветовали мне фурнитуру Roto. Надо так понимать, что Вы имели в виду Рото центро? А на NT я остановился потому, что Юра и другие хорошо о ней отзывались. Хотя я читал и негативные отзывы. С удовольствием выслушаю Вашу точку зрения.

И зря не хотите разобраться. Если уж начали, то...

Да уж, если я и до саморезов доберусь, то окна мне точно делать никто не станет

[bratello]

Тогда вопрос ко всем. Чьими стеклопакетами пользуетесь вы, как переработчики? Не сами же вы их делаете? Или сами?

 

"Соларекс"

Здравствуйте, брателло. Мы с Вами уже общались на другом форуме и Вы сами посоветовали мне фурнитуру Roto. Надо так понимать, что Вы имели в виду Рото центро? А на NT я остановился потому, что Юра и другие хорошо о ней отзывались. Хотя я читал и негативные отзывы. С удовольствием выслушаю Вашу точку зрения.

 

На самом деле мне внешне фурнитура нравится. Просто Centro желтого цвета и внешне многим не по вкусу поскольку Зигения, Мако и тп в основном уже белые. И я был несказанно рад когда увидел наконец то у Roto NTшную фурнитуру. "наконец то, и консерваторы пошли в ногу со временем" подумалось мне.

И в принципе никаких проблем вроде я с ней не ощущал. Но зиму еще не пережили с ней. Да и есть некоторые отзывы с производства о не очень хорошем прижиме. Не верить тем рукам, что собирают мне окна я не могу.

Вот собственно и вся, расплывчатая такая, точка зрения.

Да уж, если я и до саморезов доберусь, то окна мне точно делать никто не станет    

 

А ничо страшного, мои заказчики в основном все с интернета. Я прихожу, замеряю...и ничего не рассказываю. Вы и так все знаете уже

 

правда с Vekой мы не работаем

Изменено 20 апреля, 2006 пользователем bratello

[Misha]

Не знаю, делает ли Бор стеклопакеты. Существует подразделение Pilkington IGP, которое занимается производством стеклопакетов во всём мире, есть ли оно в Москве, тоже не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

ГлаверБор делает пакеты и торгует отдельно стеклом.

[Alex Wolf]

"правда с Vekой мы не работаем

<{POST_SNAPBACK}>

 

А мы работаем с Vekой уже девять лет. И в целом ничего плохого про этот профиль я сказать не могу. Достойный профиль. Что касается дополнительного крепления фурнитурного паза , то, наверное, у каждого профиля в наборе фраз для продавца есть что-то подобное, чтобы похвалить себя развернуто.

Например KBE упорно говорят, что они без свинца, а в GEALANe хвастаются акрилатной поверхностью

Не думаю что, у других профилей есть проблемы с выпадением фурнитурного паза, не встречал. Как и каких-либо проблем со свинцом

Замкнутое армирование это хорошо, но не панацея от кривых рук. Занимаясь ремонтом "чужих" окон насмотрелся на всякое, в том числе и из профиля Veka - тут совершенно точно все зависит от культуры производства и культуры монтажа.

 

Внешне Veka мне нравится большем чем REHAU или GEALAN, но это дело вкуса,

я бы себе FUNKE поставил но где ж его взять

[Viktor_]

А мы работаем с Vekой уже девять лет.

<{POST_SNAPBACK}>

 

После перехода на Veka`13 были ли проблемы с прижимом? т.е. с нормальным прижимом уплотнителей. Сдается мне, на Вековских уплотнителях один из контуров плохо прижимается(не помню какой именно).

[Гость Гость_Ник_*]

правда с Vekой мы не работаем

Я помню, что Вы работаете с Рехау, но я пока больше склоняюсь к Века. Теперь осталось найти нормальную фирму, способную сделать качественные окна по приемлемым ценам. Буду искать. А может на форуме кто свои услуги предложит? Заказ не очень большой, но и не маленький - 13 изделий. примерно 25 кв.м. Цифра какая-то нехорошая - 13

А ничо страшного, мои заказчики в основном все с интернета. Я прихожу, замеряю...и ничего не рассказываю. Вы и так все знаете уже

И все довольны? Или всяко бывает?

 

 

 

Всем большое спасибо за ответы. Если есть еще мнения, с удовольствием выслушаю.

[Гость Гость_Ник_*]

Я бы вас отговорил от такого выбора. Сыровата немного фурнитурка пока еще...

Брателло, перечитал сейчас специально нашу беседу на другом форуме. Вы там точно рекомендовали мне Roto NT, именно NT. Я сначала подумал, что Вы просто Roto написали, а имели в виду Центро, вот и полез перечитать. Указано конкретно NT, Вами. Как же Вас понять?

Не в обиду, просто интересно