Гость Sco Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 день добрый... имеется комната с эркером, в эркере 5 окон, два открываются, 3 - глухие, каркас и стеклопакеты аллюминивые... хотим поменять окна, т.е. вставить все открывающиеся, но из за особенностей конструкции сам каркас убрать нельзя, можно только вставить в него новые окна (рама со створкой). выбираем пластиковые окна и уже в двух местах нам сказали (Kaleva, Евроокна), что пластик к аллюминию нельзя, будет промерзать вплоть до образования наледи, можно ставить только с зазором сантиметра в 2 и больше, который потом запенить.. (как представлю себе этот ужас).. в третьей фирме (спецокна) сказали что все можно, зазор будет минимальным (после монтажа не будет видно вообще!). Замерщик из спецокон уже приходил к нашим соседям и посмотрев на все это вживую тоже сказал что все можно.. вот теперь ломаем голову, кто прав, и что нам делать с окнами? срочно нужно определяться (хотим в выходные уже замерщиков вызывать, сроки поджимают), посоветуйте, что делать - то? фотки всей конструкции здесь.. http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_...order=&ascdesc= Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 день добрый... имеется комната с эркером, в эркере 5 окон, два открываются, 3 - глухие, каркас и стеклопакеты аллюминивые... хотим поменять окна, т.е. вставить все открывающиеся, но из за особенностей конструкции сам каркас убрать нельзя, можно только вставить в него новые окна (рама со створкой). выбираем пластиковые окна и уже в двух местах нам сказали (Kaleva, Евроокна), что пластик к аллюминию нельзя, будет промерзать вплоть до образования наледи, можно ставить только с зазором сантиметра в 2 и больше, который потом запенить.. (как представлю себе этот ужас).. в третьей фирме (спецокна) сказали что все можно, зазор будет минимальным (после монтажа не будет видно вообще!). Замерщик из спецокон уже приходил к нашим соседям и посмотрев на все это вживую тоже сказал что все можно.. вот теперь ломаем голову, кто прав, и что нам делать с окнами? срочно нужно определяться (хотим в выходные уже замерщиков вызывать, сроки поджимают), посоветуйте, что делать - то? фотки всей конструкции здесь.. http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_...order=&ascdesc= <{POST_SNAPBACK}> Калева и Евроокна лупят большие объемы стандартных конструкций, с алюминием практически не связаны. Поэтому им это в тягость и вязаться они не хотят. ПВХ вставляется без проблем, только в качестве рамы надо использовать импостовый профиль, вот и вся проблема. Т.е. проблемы нет, для тех кто ориентирован на нестандартные конструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Guest Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 Калева и Евроокна лупят большие объемы стандартных конструкций, с алюминием практически не связаны. Поэтому им это в тягость и вязаться они не хотят. ПВХ вставляется без проблем, только в качестве рамы надо использовать импостовый профиль, вот и вся проблема. Т.е. проблемы нет, для тех кто ориентирован на нестандартные конструкции. <{POST_SNAPBACK}> а что за профиль такой, импостовый? и как это выглядит? можете посоветовать фирму которая ориентирована на нестандартные конструкции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 (изменено) Подобные работы выполнялись, правда мы не Москва, мы южнее, ничего страшного в этом нет. Ваш эркер выполнен из фасадной системы (стоечно-ригельной "классики") Идеальный вариант - установить в Ваш фасад алюминиевые (точнее термоалюминиевые) окна и смотреться лучше будет и "лепить" ничего не придётся. Технология подобной работы не сложна - отстёгиваются декоративные накладки, откручиваются прижимные планки (сначала стоечные, потом ригельные) для того, чтобы не повыпадали пакеты ставятся "ловушки" ("прихватки") демонтируются пакеты, на их место устанавливаются предварительно изготовленные оконные блоки (у каждого уважающего себя производителя термоалюминия есть рамы встраеваемые в фасад - это стандартный профиль) монтируется всё это назад в обратной посдедовательности. Не забудъте договориться с соседями сверху и снизу, без их участия эта работа трудно осуществима. Изменено 5 апреля, 2006 пользователем pashasv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 (изменено) а что за профиль такой, импостовый? и как это выглядит? можете посоветовать фирму которая ориентирована на нестандартные конструкции? <{POST_SNAPBACK}> Импостовый - тот из которого делается импост (профиль - разбивающий оконный блок на части, ну или, правильнее, как пишет pashasv, специальный Т-образный для установки в фасад). Поскольку сам сейчас ПВХ не перерабатываю, позвоню своим поставщикам ПВХ. Обращу внимание на Ваш пост. Захочут - свяжутся. Вобще время не подходящее, - все большей частью на выставке тусуются. Изменено 5 апреля, 2006 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 Импостовый - тот из которого делается импост (профиль - разбивающий оконный блок на части, ну или, правильнее, как пишет pashasv, специальный Т-образный для установки в фасад).Поскольку сам сейчас ПВХ не перерабатываю, позвоню своим поставщикам ПВХ. Обращу внимание на Ваш пост. Захочут - свяжутся. Вобще время не подходящее, - все большей частью на выставке тусуются. <{POST_SNAPBACK}> Вот сколько проблем! А в Шуке в ПВХ есть всего лишь ОДИН переходной дополнительный ПВХ профиль, который позволяет абсолютно без труда интегрировать ПВХ РАМУ в алюминиевый фасад. Он по контуру с обратной стороны рамы защелкивается. Артикул точно не помню, но ширина его - 24 мм, как раз по толщине стеклопакета. Судя по пленке на раме ПВХ профиль Рэхау. В свое время коллега из люминиевого отдела обращался по вопросу интегрирования ПВХ окна в люминиевый фасад. То же Рэхау. Теперь вижу, что из этого может получиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 Вот сколько проблем! А в Шуке в ПВХ есть всего лишь ОДИН переходной дополнительный ПВХ профиль, который позволяет абсолютно без труда интегрировать ПВХ РАМУ в алюминиевый фасад. Он по контуру с обратной стороны рамы защелкивается. Артикул точно не помню, но ширина его - 24 мм, как раз по толщине стеклопакета. Судя по пленке на раме ПВХ профиль Рэхау. В свое время коллега из люминиевого отдела обращался по вопросу интегрирования ПВХ окна в люминиевый фасад. То же Рэхау. Теперь вижу, что из этого может получиться. <{POST_SNAPBACK}> Сдается что в Реху тоже такой есть, просто уже не помню, забыл за 4 года. А по аналогии с люминем в эркеры всегда совали Т- профиль,- там всегда с геометрией напряги. Вставка эта для прямых фасдов хороша. Она, как правило, внутрь помещения смещена от наружной плоскости окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 (изменено) Сдается что в Реху тоже такой есть, просто уже не помню, забыл за 4 года. А по аналогии с люминем в эркеры всегда совали Т- профиль,- там всегда с геометрией напряги. Вставка эта для прямых фасдов хороша. Она, как правило, внутрь помещения смещена от наружной плоскости окна. <{POST_SNAPBACK}> С абсолютной уверенностью утверждать не могу, но у Рэхау по-моему такого нет. Зато с полной могу утверждать, что в случае поворота ригелей относительно стойки до 7 град, специальных адаптеров вообще не требуется, а при бОльших углах поворотов применяются люминиевые адаптеры. Ну что я Вам рассказываю то, что Вы и сами прекрасно знаете- это чисто алюминиевый конструктив. Вся фича интегрирования ПВХ окон в алюминивую фасадку как раз таки и заключается в этом самом ПВХ-профиле в месте стыка окна с фасадкой. То есть, он просто "заменяет" стеклопакет. И не надо "городить огород" с импостными профилями и дополнительными уголками. Но в данном случае, это наверное, единственный выход. Можно бы было, наверное, попытаться обратиться в Шуко, но отдельно они навряд ли продадут, даже, если бы у них на складе в России и был требуемый профиль. Изменено 5 апреля, 2006 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sco Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 С абсолютной уверенностью утверждать не могу, но у Рэхау по-моему такого нет. Зато с полной могу утверждать, что в случае поворота ригелей относительно стойки до 7 град, специальных адаптеров вообще не требуется, а при бОльших углах поворотов применяются люминиевые адаптеры. Ну что я Вам рассказываю то, что Вы и сами прекрасно знаете- это чисто алюминиевый конструктив.Вся фича интегрирования ПВХ окон в алюминивую фасадку как раз таки и заключается в этом самом ПВХ-профиле. То есь он просто "заменяет" стеклопакет. И не надо "городить огород" с импостными профилями и дополнительными уголками. Но в данном случае, это наверное, единственный выход. Можно бы было, наверное, попытаться обратиться в Шуко, но отдельно они навряд ли продадут, даже, если бы у них на складе в России и был требуемый профиль. <{POST_SNAPBACK}> уважаемые господа, а можно еще раз и попроще? я понимаю что вы профи в этом, но я ничего не поняла ... можете просто посоветовать куда лучше обращаться и что просить, что бы установка была правильной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 5 апреля, 2006 Share Опубликовано: 5 апреля, 2006 Дешевле всего просить: "Металлопластиковые окна, но чтобы раму сделали из импоста". Правильней заказать: "Изготовление встроенных в фасадную систему термоалюминиевых поворотнооткидных окон". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 уважаемые господа, а можно еще раз и попроще? я понимаю что вы профи в этом, но я ничего не поняла ... можете просто посоветовать куда лучше обращаться и что просить, что бы установка была правильной? <{POST_SNAPBACK}> В вашу конструкцию предварительно можно и пластиковое окно поставить. Только у него рама специфическая будет + конструкцию у вас снаружи прийдется немного разобрать. Тут нужно смотреть именно после замера. Напишите свой электронный адрес для связи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 конструкцию у вас снаружи прийдется немного разобрать. Звучит оптимистично. У вас на каком этаже лоджия? Тут нужно смотреть именно после замера.Напишите свой электронный адрес для связи. <{POST_SNAPBACK}> Напишите. "... Сами все предложат и все дадут ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sco Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 ROM_mary@newmail.ru стало понятней... термоалюминивые окна в фасадную систему... осталось определиться с фирмой кто возьмется за такие окна за разумные деньги... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 ROM_mary@newmail.ru стало понятней... термоалюминивые окна в фасадную систему... осталось определиться с фирмой кто возьмется за такие окна за разумные деньги... <{POST_SNAPBACK}> Чем "Московские Окна" не устраивают ?? тем более, что уважаемый Misha имеет желание помочь !! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 (изменено) Проблем с установкой ПВх окон в Вашу фасадку не вижу. Единственное, что НАДО сделать - провести нормальное исследование Вашей конструкции и правильный замер. У обычного импоста может не хватить длины усиков для нормального закрепления окна. Но все решаемо и не страшно. При переговорах сразу говорите, что надо заменить AL окна в эркерном фасаде на ПВХ - и все всем будет понятно. Для монтажа потребуются альпинисты, скорее всего (у Вас не первый этаж ведь?) Если интересно, могу поговорить с товарищем - глядишь возьмется. PS. А чего менять-то надумали? может воткнуть в глухари AL окошки, да и все. Причем в той же конторе что и весь дом стеклила? Изменено 6 апреля, 2006 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Guest Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 Проблем с установкой ПВх окон в Вашу фасадку не вижу. Единственное, что НАДО сделать - провести нормальное исследование Вашей конструкции и правильный замер. У обычного импоста может не хватить длины усиков для нормального закрепления окна. Но все решаемо и не страшно.При переговорах сразу говорите, что надо заменить AL окна в эркерном фасаде на ПВХ - и все всем будет понятно. Для монтажа потребуются альпинисты, скорее всего (у Вас не первый этаж ведь?) Если интересно, могу поговорить с товарищем - глядишь возьмется. PS. А чего менять-то надумали? может воткнуть в глухари AL окошки, да и все. Причем в той же конторе что и весь дом стеклила? <{POST_SNAPBACK}> у нас восьмой этаж... менять надумали потому, что три створки глухие, и если учесть размеры окон, то вымыть их будет просто не реально, а жить с постоянно грязными окнами как то не хочется... кроме того, те две рамы которые открываются - только поворотные.. а хочется иметь откидной механизм для проветривания.. вот именно воткнуть в глухари окошки мы и хотим.. так как сама конструкция (рама) не подлежит удалению.. других вариантов у нас просто нет.. Московские окна рассматривали, даже пытались к ним попасть (офис на Профсоюзной), но работают они только в будни , что не очень удобно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sco Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 посчитала на сайте Московских окон стоимость одного окна... одно(!) поворотно-откидное окно из теплого алюминия - 21 000 с копейками ... а нам таких 5 нужно на эркер. .. это ж с ума сойти можно какие цены.. алюминий везде так стоит? тогда нам видимо придется все таки как то извращаться с ПВХ. .. таких цен мы просто не потянем (учитывая еще балкон с окном и двустворчатое окно в детской).... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 ...тогда нам видимо придется все таки как то извращаться с ПВХ. .. Ну никаких особых извращений в ПВХ нет. Но, деньги лучше поэкономить на монтаж. Он весь с улицы. Нужно что бы на фирме были альпенисты. Да еще соседей придется привлекать сверху и, возможно, снизу. У Вас монтаж по цене пару ПВХ окон потянет. таких цен мы просто не потянем (учитывая еще балкон с окном и двустворчатое окно в детской).... <{POST_SNAPBACK}> Не звери, скидку дадут. Ждите может кто что на мыло пришлет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sco Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 Нужно что бы на фирме были альпенисты. Да еще соседей придется привлекать сверху и, возможно, снизу. <{POST_SNAPBACK}> я вот не совсем понимаю, а зачем нужны альпинисты и соседи сверху и снизу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 Кстати, если фасадка РЕХАУ polytec-50 то 60-ая пвх серия Rehau вставляется в этот фасад без проблем (предусмотренно конструктивом систем) только в качестве рамы используется СТВОРКА! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 апреля, 2006 Share Опубликовано: 6 апреля, 2006 я вот не совсем понимаю, а зачем нужны альпинисты и соседи сверху и снизу? <{POST_SNAPBACK}> Особенностью фасадной системы, из которой выполнен эркер является то, что все туда устанавливается с улицы (ну это пол-беды: мелочь можно и через проем по диагонали просунуть или втащить), но главное - все крепление: и пакетов, и встроенных оконных блоков,- осуществляется снаружи. А то чем крепится, - т.н. прижимные планки (вертикальные) лепят на всю их длину: от 6 метров и более. А крепятся они через 250 мм. А на них еще защелкнута декоративная крышка, которая не очень любит отделяться Если стык всех этих крышек (вертикальных) в зоне ваших окон, считайте Вам повезло и, возможно, все обойдется только русским фольклором монтажников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 7 апреля, 2006 Share Опубликовано: 7 апреля, 2006 Судя по фотке - это этаж 9....12. Стыка возле окна я тоже не заметил, может смотрел плохо, так-что придётся повозится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 7 апреля, 2006 Share Опубликовано: 7 апреля, 2006 Я вообще не понимаю как можно было такое спроектировать! Сейчас это принято... Но в квартиру заводить фасад... На обслуживание которого и у юр. лица не всегда хватает сил и денег..! Это не правильно. А альпинисты нужны в любом случае. Без них не сделать качественно. Надо ведь не только заменить но еще и загерметизировать потом все снаружи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 7 апреля, 2006 Share Опубликовано: 7 апреля, 2006 Кстати, если фасадка РЕХАУ polytec-50 то 60-ая пвх серия Rehau вставляется в этот фасад без проблем (предусмотренно конструктивом систем) только в качестве рамы используется СТВОРКА! <{POST_SNAPBACK}> Это обычный вариант. надо просто прорисовать сечение, углы и все станет ясно. Я уже писал, что можно обратиться в компанию которая стеклила весь дом. У них наверняка есть архив, а в нем узлы и решения по ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashasv Опубликовано: 7 апреля, 2006 Share Опубликовано: 7 апреля, 2006 Если замерщик не бестолковый, можно всё изготовить на основе нормальных замеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.