Следствие по лопнувшей "калёнке"

[Pioneer]

Если у Вас стоит закалочная машина вы обязаны делать шок тест каждого вышедшего из машины стекла (как минимум выборочно из партии).

Это как должно , а как на самом деле вы сами написали

...а где это написано?...может быть я пропустил какие то нормативные документы, регламентирующие это?...просветите...

[Тимон]

...а где это написано?...может быть я пропустил какие то нормативные документы, регламентирующие это?...просветите...

Прошу прощения , я упустил одну маленькую деталь, на територии СНГ этой нормы нет ( на Украине есть только СНИПы,в Росси не знаю).

Я как то ореинтировался на более продвинутое законодательство более цивилизованых стран

Ещо знаю случай , когда люди получили заказ на остекление десятков тысяч м2, на обьекте который находится на територии Украины но владельци немци то обязательным условием было это прохождение стеклом шок теста ( опять же минимального)

 

А ещо я был на подобных фабриках в странах не только Европы. Это как бы нормальная практика. Но только не в СНГ , нам бы подешевле и прибыли побольше да ? и закон за ..... не возьмет

[Pioneer]

Прошу прощения , я упустил одну маленькую деталь, на територии СНГ этой нормы нет ( на Украине есть только СНИПы,в Росси не знаю).

Я как то ореинтировался на более продвинутое законодательство более цивилизованых стран

Ещо знаю случай , когда люди получили заказ на остекление десятков тысяч м2, на обьекте который находится на територии Украины но владельци немци то обязательным условием было это прохождение стеклом шок теста ( опять же минимального)

 

А ещо я был на подобных фабриках в странах не только Европы. Это как бы нормальная практика. Но только не в СНГ , нам бы подешевле и прибыли побольше да ? и закон за ..... не возьмет

1) Вы немного себе противоречите: "...на територии СНГ этой нормы нет ..."

2) "...обязательным условием было это прохождение стеклом шок теста ...", я уверен, что если ЗАКАЗЧИК выдвинет такое условие, практически любая серьезная фирма, осуществляющая закалку стекла сможет это организовать...так что и для СНГ это вполне применимо...

...деталь, которую Вы "упустили", начав обвинять ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СНГ в поголовной жадности, на мой взгляд весьма существенна...

...давайте не будем забывать, что в Европе эти нормативы вырабатывались ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ...а мы всего 20 лет этим занимаемся...причем весьма сложных 20 лет...

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Pioneer

[Тимон]

1) Вы немного себе противоречите: "...на територии СНГ этой нормы нет ..." и ниже "...закон за ..... не возьмет..."

...при чем здесь производитель?

2) "...обязательным условием было это прохождение стеклом шок теста ...", я уверен, что если ЗАКАЗЧИК выдвинет такое условие, практически любая серьезная фирма, осуществляющая закалку стекла сможет это организовать...так что и для СНГ это вполне применимо...

...деталь, которую Вы "упустили", начав обвинять ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ СНГ в поголовной жадности и нежелании соблюдать законы, на мой взгляд весьма существенна...

...давайте не будем забывать, что в Европе эти нормативы вырабатывались ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ...а мы всего 20 лет этим занимаемся...причем весьма сложных 20 лет...

1) Почему противоречу, нормы нет следовательно и закона нет

2) Вы не поняли, у нас ключевое слово "если", а не как так и надо

3) Я не обвиняю, допустим, скажем так, я так предпологаю, что бы не оскроблять чьих то чувств, про закон уже разобрались надеюсь

4) Знаете 20 лет тоже не маленький срок, китайская чери работает 5 лет , думаю ещо через 5 она обгонит по качеству как ВАЗ так и ЗАЗ.

И если это нормы нет , это не запрещает так делать и я понимаю почему так не делаю все логично.

1-60тыся $ и больше на камеру

2-Увеличение себестоимости продукции.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Тимон

[Pioneer]

1) Почему противоречу, нормы нет следовательно и закона нет

2) Вы не поняли, у нас ключевое слово "если", а не как так и надо

3) Я не обвиняю, допустим, скажем так, я так предпологаю, что бы не оскроблять чьих то чувств, про закон уже разобрались надеюсь

4) Знаете 20 лет тоже не маленький срок, китайская чери работает 5 лет , думаю ещо через 5 она обгонит по качеству как ВАЗ так и ЗАЗ.

И если это нормы нет , это не запрещает так делать и я понимаю почему так не делаю все логично.

1-60тыся $ и больше на камеру

2-Увеличение себестоимости продукции.

...взаимопонимание важная штука...я Вас понял...

[Baal]

Если у Вас стоит закалочная машина вы обязаны делать шок тест каждого вышедшего из машины стекла (как минимум выборочно из партии).

Это как должно , а как на самом деле вы сами написали

Вы заблуждаетесь. Все обязанности переработчика регламентированы ГОСТ и Договором с заказчиком. Все заказчики, требующие тестирования, получают протестированную продукцию по соответствующей цене, включающей стоимость тестирования и сопутствующие этой операции расходы.

Всё остальное - от лукавого, т.к. навязывание услуг в России является нарушением закона.

[Тимон]

Вы заблуждаетесь. Все обязанности переработчика регламентированы ГОСТ и Договором с заказчиком. Все заказчики, требующие тестирования, получают протестированную продукцию по соответствующей цене, включающей стоимость тестирования и сопутствующие этой операции расходы.

Всё остальное - от лукавого, т.к. навязывание услуг в России является нарушением закона.

тему обсудили, я все сказал, почитайте выше вроде вопрос исчерпан

[Turbych]

тему обсудили, я все сказал, почитайте выше вроде вопрос исчерпан

 

Ну если его черпать своей ложкой, да только в свой рот.... хозяин барин.

[Baal]

тему обсудили, я все сказал, почитайте выше вроде вопрос исчерпан

Нет, вопрос далёк от исчерпания. Вы напрямую обвинили российских переработчиков в том, что они "не цивилизованные", т.к. не проводят Heat Soak Test закаленного стекла, в то время как в Европе закаленное стекло, хотя бы выборочно, попадает на Heat Soak Test. Если Вас не затруднит, пожалуйста, приведите ссылку на пункт DIN или EN об обязательности Хит Сок Теста.

 

У меня есть серьёзное подозрение, что Вы путаете выборочное тестирование стекла на фрагментацию и внутреннее напряжение, которое проводится при закалке и описано ГОСТ, и процедуру Heat Soak Test, которая проводится исключительно на всю партию продукции, т.к. выборочное тестирование по Хит Сок Тест абсолютно неприменимо, и является абсурдом: смысл этого теста не в выборочном тестировании, а в тестировании всех без исключения стекол, для отбраковки стекол с включениями, приводящими к спонтанному разрушению.

 

Если в Европе есть норма по обязательности проведения Heat Soak Test, пожалуйста, приведите её здесь. Можно на любом европейском языке.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Baal

[772]

Если у Вас стоит закалочная машина вы обязаны делать шок тест каждого вышедшего из машины стекла (как минимум выборочно из партии).

Это как должно , а как на самом деле вы сами написали

Полностью согласен с Baal'ом. И про отсутствие обязанности делать шок-тест согласно НД, и про абсурдность делать его "выборочно из партии", и про то, что это - отдельно заказываемая (и стоящая денег) услуга.

Погорячились Вы. И напраслину на нашего брата возвели. По хорошему бы - признать свою ошибку и принести извинения, нет?

[Буратино]

Полностью согласен с Baal'ом. И про отсутствие обязанности делать шок-тест согласно НД, и про абсурдность делать его "выборочно из партии", и про то, что это - отдельно заказываемая (и стоящая денег) услуга.

Погорячились Вы. И напраслину на нашего брата возвели. По хорошему бы - признать свою ошибку и принести извинения, нет?

согласен с обоими, но вот только с тем что это отдельно заказываемая и стоящая денег процедура всё же сталкивался и не раз.

[Pioneer]

Нет, вопрос далёк от исчерпания. Вы напрямую обвинили российских переработчиков в том, что они "не цивилизованные", т.к. не проводят Heat Soak Test закаленного стекла, в то время как в Европе закаленное стекло, хотя бы выборочно, попадает на Heat Soak Test. Если Вас не затруднит, пожалуйста, приведите ссылку на пункт DIN или EN об обязательности Хит Сок Теста.

 

У меня есть серьёзное подозрение, что Вы путаете выборочное тестирование стекла на фрагментацию и внутреннее напряжение, которое проводится при закалке и описано ГОСТ, и процедуру Heat Soak Test, которая проводится исключительно на всю партию продукции, т.к. выборочное тестирование по Хит Сок Тест абсолютно неприменимо, и является абсурдом: смысл этого теста не в выборочном тестировании, а в тестировании всех без исключения стекол, для отбраковки стекол с включениями, приводящими к спонтанному разрушению.

 

Если в Европе есть норма по обязательности проведения Heat Soak Test, пожалуйста, приведите её здесь. Можно на любом европейском языке.

...как катком прошелся...

[BiRacer]

Если у Вас стоит закалочная машина вы обязаны делать шок тест каждого вышедшего из машины стекла (как минимум выборочно из партии).

 

...нет такой нормы ни у нас ..., ни в России, ни в Евросоюзе ..., ни в Штатах ...

[BiRacer]

...

Ещо знаю случай , когда люди получили заказ на остекление десятков тысяч м2, на обьекте который находится на територии Украины но владельци немци то обязательным условием было это прохождение стеклом шок теста ( опять же минимального)

 

... вы абсолютно правы..., есть случаи когда HST является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (по законодательству некоторых стран) , к примеру спайдерное остекление в Евросоюзе ... , есть случаи когда клиент вводит HST обязательным условием конкретно своего заказа или объекта ...

 

А ещо я был на подобных фабриках в странах не только Европы. Это как бы нормальная практика. Но только не в СНГ , нам бы подешевле и прибыли побольше да ? и закон за ..... не возьмет

 

...извините, но Вам бы следовало более внимательно смотреть за работой уважаемых фабрикантов "не только Европы"...

[Тимон]

Нет, вопрос далёк от исчерпания. Вы напрямую обвинили российских переработчиков в том, что они "не цивилизованные", т.к. не проводят Heat Soak Test закаленного стекла, в то время как в Европе закаленное стекло, хотя бы выборочно, попадает на Heat Soak Test. Если Вас не затруднит, пожалуйста, приведите ссылку на пункт DIN или EN об обязательности Хит Сок Теста.

 

У меня есть серьёзное подозрение, что Вы путаете выборочное тестирование стекла на фрагментацию и внутреннее напряжение, которое проводится при закалке и описано ГОСТ, и процедуру Heat Soak Test, которая проводится исключительно на всю партию продукции, т.к. выборочное тестирование по Хит Сок Тест абсолютно неприменимо, и является абсурдом: смысл этого теста не в выборочном тестировании, а в тестировании всех без исключения стекол, для отбраковки стекол с включениями, приводящими к спонтанному разрушению.

 

Если в Европе есть норма по обязательности проведения Heat Soak Test, пожалуйста, приведите её здесь. Можно на любом европейском языке.

Если Вам будет не так обидно, и Украинских тоже. Но и самое главное Я не обвинял.

Это вы меня обвинили что я обвинил. Я могу лиш предположить.

Там где я покупаю стекла такую процедуру не делают тоже.

Нет я не путаю выборочное тестирование . Да она обязана проводится на всю партии. А выборочное не абсурдно к всей партии стекла потом лепится один протоко Heat Soak Test. Вообщем я говорю то что видел сам.

German Standards, DIN 18516 если не ошибаюсь у Немцов

[Тимон]

...как катком прошелся...

та да , забавно

[Тимон]

...нет такой нормы ни у нас ..., ни в России, ни в Евросоюзе ..., ни в Штатах ...

Страннно но почему то я Это видел

1 в Канаде

2 в Иордании

3 в Ирландии

4 в Новой Зеландии

 

А между прочим в Канаде нормы круче чем в Штатах.

Как это делают в Канаде.

Человек выпускает партию каленки, делает тест каждого 10 стекла, и потом протокол поведения теста "приклеивает" ко всей партии.

Тоже самое в Иордании , у человека печь Том Глас Магнум , порядок приблизительно такой.

 

Если нет такой нормы, почему люди тратят приличные деньги на это оборудование и это делают ?

просветите меня.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Тимон

[Baal]

Если Вам будет не так обидно, и Украинских тоже. Но и самое главное Я не обвинял.

Это вы меня обвинили что я обвинил. Я могу лиш предположить.

Там где я покупаю стекла такую процедуру не делают тоже.

Нет я не путаю выборочное тестирование . Да она обязана проводится на всю партии. А выборочное не абсурдно к всей партии стекла потом лепится один протоко Heat Soak Test. Вообщем я говорю то что видел сам.

German Standards, DIN 18516 если не ошибаюсь у Немцов

Теперь я ещё сильнее сомневаюсь в том, что Вы понимаете, о чём пишете.

[Тимон]

... вы абсолютно правы..., есть случаи когда HST является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ (по законодательству некоторых стран) , к примеру спайдерное остекление в Евросоюзе ... , есть случаи когда клиент вводит HST обязательным условием конкретно своего заказа или объекта ...

 

 

 

...извините, но Вам бы следовало более внимательно смотреть за работой уважаемых фабрикантов "не только Европы"...

Чесно , положа руку на библию.

Я был только на одной крупной фабрике РФ ( не скажу какой, уж вы меня поймете)

У людей есть камера, у них написано на сайте что они делают, они водят комисии разные и показывают клиентам.

Но они ей не пользуются ибо дорого ( мне открытым текстом и сказали)

Но у них она хоть есть, я думаю на територии Украины с этим дела обстоят ещо хуже.

Мне данный вопрос не особо интересен. Я делаю триплекс

[Turbych]

Бред заключается в том, что смысл проводить тест каждого 10 стекла нет. Если и проводить то тест каждого стекла, так как при структурном и спайдерном остеклении Вам ни кто не простит пропущенные 9 стёкол, но вот ведь какая загвоздка.....если проводить тест каждого стекла да всей выпускаемой продукции....да на "Магнуме", то сколько оборудования для проверки должно стоять? Так как одна проверочная скажем так "печурка" явно не поспеет. И зачем перечислять столько стран где Вы были.....лучше подробно распросили в одной, чем столько непроверенной информации предоставлять. Например в Германии и в Италии был на многих заводах занимающихся закалкой и стеклопакетами, они с этим не заморачиваются. Но есть одно но.....и Вам об этом на форуме уже человек 10 сказало, как только ответственный объект или сомнения у клиента..да я сам ему тест предложу, вот только конечно в стоимость эта услуга будет включена.

[Baal]

Страннно но почему то я Это видел

1 в Канаде

2 в Иордании

3 в Ирландии

4 в Новой Зеландии

 

А между прочим в Канаде нормы круче чем в Штатах.

Как это делают в Канаде.

Человек выпускает партию каленки, делает тест каждого 10 стекла, и потом протокол поведения теста "приклеивает" ко всей партии.

Тоже самое в Иордании , у человека печь Том Глас Магнум , порядок приблизительно такой.

 

Если нет такой нормы, почему люди нратят приличные деньги на это оборудование и это делают ?

просветите меня.

 

Просвещаю. При использовании одиночного закаленного стекла на фасадах и перегогодках (в основном спайдерные системы крепления) толщиной 10 и более мм это обязательное требование для многих дорожащих своей репутацией строителей и архитекторов, т.к. фрагменты такого стекла при разлёте уже могут нанести вред человеку и имуществу, и последующий высотный монтаж которых сопряжен с трудностями.

 

При постройке высотных зданий соструктурным остеклением зачастую заказчик подстраховывается от необходимости споров на тему саморазрушения (с которой началась вся эта тема) и заказывает тестирование всего закаленного стекла.

 

Почему нет смысла в выборочном тестировании: микровключения в массе стекла, являющиеся источником спонтанного разрушения, могут быть в одном из 100, одном из 10 или в каждом втором стекле из партии. Без полной проверки невозможно гарантировать отбраковку. Распределение таких включний неравномерно, и их может не быть вообще, а могут лопнуть три-четыре стекла из загрузки.

 

А почему не постоянно используют камеру, так потому, что это время, место, электроэнегргия и человеко-часы. Т.е. Цена, которую многие заказчики платить не хотят.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Baal

[Тимон]

Бред заключается в том, что смысл проводить тест каждого 10 стекла нет. Если и проводить то тест каждого стекла, так как при структурном и спайдерном остеклении Вам ни кто не простит пропущенные 9 стёкол, но вот ведь какая загвоздка.....если проводить тест каждого стекла да всей выпускаемой продукции....да на "Магнуме", то сколько оборудования для проверки должно стоять? Так как одна проверочная скажем так "печурка" явно не поспеет. И зачем перечислять столько стран где Вы были.....лучше подробно распросили в одной, чем столько непроверенной информации предоставлять. Например в Германии и в Италии был на многих заводах занимающихся закалкой и стеклопакетами, они с этим не заморачиваются. Но есть одно но.....и Вам об этом на форуме уже человек 10 сказало, как только ответственный объект или сомнения у клиента..да я сам ему тест предложу, вот только конечно в стоимость эта услуга будет включена.

А как вы думаете зачем смысл проводить тест каждого 10-го смысл в этом есть

А на Магнуме и не делали этого

".лучше подробно распросили в одной" делал это в каждой

 

Я понял, Вас сильно затпронули патриотические чувства касательно РФ.

Извините , я не хотел Вас обидеть.

[Тимон]

Просвещаю. При использовании одиночного закаленного стекла на фасадах и перегогодках (в основном спайдерные системы крепления) толщиной 10 и более мм это обязательное требование для многих дорожащих своей репутацией строителей и архитекторов, т.к. фрагменты такого стекла при разлёте уже могут нанести вред человеку и имуществу, и последующий высотный монтаж которых сопряжен с трудностями.

 

При постройке высотных зданий соструктурным остеклением зачастую заказчик подстраховывается от необходимости споров на тему саморазрушения (с которой началась вся эта тема) и заказывает тестирование всего закаленного стекла.

 

Почему нет смысла в выборочном тестировании: микровключения в массе стекла, являющиеся источником спонтанного разрушения, могут быть в одном из 100, одном из 10 или в каждом втором стекле из партии. Без полной проверки невозможно гарантировать отбраковку. Распределение таких включний неравномерно, и их может не быть вообще, а могут лопнуть три-четыре стекла из загрузки.

 

А почему не постоянно используют камеру, так потому, что это время, место, электроэнегргия и человеко-часы. Т.е. Цена, которую многие заказчики платить не хотят.

 

Хорошо.

Я признаю , побороли

Вы правы, но есть но ..

Зачем делаю 1 из 10 обьяснять не буду.

Надеюсь обсуждение можно закрыть ?

[Baal]

А как вы думаете зачем смысл проводить тест каждого 10-го смысл в этом есть

А на Магнуме и не делали этого

".лучше подробно распросили в одной" делал это в каждой

 

Я понял, Вас сильно затпронули патриотические чувства касательно РФ.

Извините , я не хотел Вас обидеть.

 

Меня сильно затронула безапеляционнось Ваших ошибочных заявлений.

Или это всего лишь попытка троллинга?

[Turbych]

Хорошо.

Я признаю , побороли

Вы правы, но есть но ..

Зачем делаю 1 из 10 обьяснять не буду.

Надеюсь обсуждение можно закрыть ?

 

А что это секрет какой то? Если нет то расскажите или думаете нам не интересно?