Витраж

[jaroslaw8]

В 26.09.2023 в 17:05, nnv2812 сказал:

В принципе, при наличии желания, можно на уровне потолка поставить фальш-ригель, а выше - экран. При достаточном количестве денег - даже из проведального люминя...

тогда по идее будет стеклопакет  будет в других температурных условиях и далее термошок. Короче, вся эта идея с большим стеклопакетом плоха... Некоторые товарищи насмотрятся красивых картинок выполненных объектов и решают, а чего там - все проще пареной репы.. И лепят во все места, где можно  а где нельзя... Оттуда же мода на большие стеклопакеты  по 6..9..12м2... "Хочу"  - вот главный посыл... больше света...  а мне потом заниматься всякими изобретениями, объяснениями и т п.

Изменено 29 сентября, 2023 пользователем jaroslaw8

[Леха]

1 час назад, jaroslaw8 сказал:

Оттуда же мода на большие стеклопакеты  по 6..9..12м2...

тут ничего сложного. Техника наше все и правильный конструкторский расчет. А вот тут ты верно заметил - с фальшь-рамой стеклопакет скорее всего лопнул бы

[nnv2812]

54 минуты назад, Леха сказал:

тут ничего сложного. Техника наше все и правильный конструкторский расчет. А вот тут ты верно заметил - с фальшь-рамой стеклопакет скорее всего лопнул бы

Если при проработке узла с фальш-рамой не заморачиваться вентиляцией, то пожалуй Вы правы, есть риск. Хотя стёкла вроде бы хотели 10-ку, и скорее всего закалённые... Зазор сверху этой рамы, зазор снизу или отфрезеровать пазы в профиле рамы. И тяга появится.

Другое дело - с такими фальш-рамами приходилось иметь дело только пару раз. Да и то, только когда часть её или всю было видно изнутри. Обычно - шпаклёвка стены + покраска.

[glassstroy]

 

3 часа назад, jaroslaw8 сказал:

тогда по идее будет стеклопакет  будет в других температурных условиях и далее термошок. Короче, вся эта идея с большим стеклопакетом плоха... Некоторые товарищи насмотрятся красивых картинок выполненных объектов и решают, а чего там - все проще пареной репы.. И лепят во все места, где можно  а где нельзя... Оттуда же мода на большие стеклопакеты  по 6..9..12м2... "Хочу"  - вот главный посыл... больше света...  а мне потом заниматься всякими изобретениями, объяснениями и т п.

Тут как-то архитектор сказал хочу 12 метровые стекла, типа слышал что в Китае есть. На это ему был простой ответ .Сделаем, правда перед эти завод построим которые такие длинные стёкла сделает специально для такого заказчика.

Все эти хотелки обрезаются на этапе озвучивания цены. Даже олигархи всё равно считают деньги. И если вы ему дадите вариант с ригелем и стемалитом, который будет раза 2-3 дешевле - человек задумается - а нужно ли ему стекло такое с видимой балкой внутри.

[jaroslaw8]

19 минут назад, glassstroy сказал:

 

Тут как-то архитектор сказал хочу 12 метровые стекла, типа слышал что в Китае есть. На это ему был простой ответ .Сделаем, правда перед эти завод построим которые такие длинные стёкла сделает специально для такого заказчика.

Все эти хотелки обрезаются на этапе озвучивания цены. Даже олигархи всё равно считают деньги. И если вы ему дадите вариант с ригелем и стемалитом, который будет раза 2-3 дешевле - человек задумается - а нужно ли ему стекло такое с видимой балкой внутри.

Вы не правы. деньги не всегда играют главную роль. Как то лет 15 назад  или 20, нам досталось стеклить большое офисное здание в центре Москвы. Архитектор сочинил проект с синим стеклом.. Но это было дорого и мы уговорили заказчика на зеленое стекло.  заказ был сделан.. окна витражи и много прочего добра.. Далее заказчик сменился  или владелец сменился. И снова всплыло синее стекло. Нам предложили все переделать на нем и на более дорогой системе.. В общем мы отказались, но кто то выполнил задачу. демонтаж несколько тысяч метров и новый монтаж задумок архитектора.. На мой взгляд оба варианта были хороши.. Так что вот вам денежный вопрос... Главное внешний вид))))  Вспомнил - это офисный центр был по адресу Москва, Трубная ул д.2

Изменено 29 сентября, 2023 пользователем jaroslaw8

[Леха]

Нам, кто выбирает между 2 бутылками вина за 500 и одной за 1000 никогда не понять людей, кто на сдачу может купить мерседес а автосалоне... Такому предложить сэкономить - обидится и уйдет

[Леха]

1 час назад, nnv2812 сказал:

Хотя стёкла вроде бы хотели 10-ку, и скорее всего закалённые.

ну чтоб не разбили. А то вандалов много.

[jaroslaw8]

1 час назад, Леха сказал:

ну чтоб не разбили. А то вандалов много.

там только из ружья.. на высоте 15м..

[Леха]

5 минут назад, jaroslaw8 сказал:

там только из ружья.. на высоте 15м..

тогда можно и 6-ку закаленную

[glassstroy]

1 час назад, Леха сказал:

Нам, кто выбирает между 2 бутылками вина за 500 и одной за 1000 никогда не понять людей, кто на сдачу может купить мерседес а автосалоне... Такому предложить сэкономить - обидится и уйдет

Торговался лично с двумя олигархами - один - был в руководстве Банка Москвы, второй в руководстве АФК Система. Оба торговались до последнего. Второй доэкономился до того что убрал зеркальное напыление и потом через год звонил архитектор и просил что-то сделать так как нагревается помещение через зенитный фонарь (а олигарх и вентиляционщиков ужал так что они убрали вентиляцию из под зенитного фонаря - как итог нагретый воздух опускался вниз.)

Если человек на деньги не смотрит, значит они у него не заработанные, с такими тоже работали. С ним проблем меньше всего, главное ТЗ с ними согласовать.

 

 

[Леха]

34 минуты назад, glassstroy сказал:

Торговался лично

это доказывает какой хреновый из тебя продажник. что даже таких элементарных вещей не можешь обьяснить. А рассказал бы сколько на электроэнергии за счет кондиционеров он будет экономить каждый год - другой разговор был бы. (Ну или клинический случай, а ты не доктор - и так бывает)

Для этих людей офисное помещение - их не волнуют последствия. А для себя они денег не жалеют. Самые дорогие входные группы - это магазины aka "на Тверской-Ямской" - лишь бы утереть нос конкуренту и двери в личные Дворцы-Палаты. Тут и "беседки за 10 лямов" , и козырьки из фасадки и Барбекюшницы в алюминиевых порталах и прочая ... (только самые дорогие роликовые петли и только многозапорные замки и скрытые доводчики, и обязательно хромированый поручень на всю створку, как в лучшем магазине на двери в гараж - это уже почти стандарт)

 

Изменено 29 сентября, 2023 пользователем Леха

[glassstroy]

В 29.09.2023 в 16:27, Леха сказал:

это доказывает какой хреновый из тебя продажник. что даже таких элементарных вещей не можешь обьяснить. А рассказал бы сколько на электроэнергии за счет кондиционеров он будет экономить каждый год - другой разговор был бы. (Ну или клинический случай, а ты не доктор - и так бывает)

Для этих людей офисное помещение - их не волнуют последствия. А для себя они денег не жалеют. Самые дорогие входные группы - это магазины aka "на Тверской-Ямской" - лишь бы утереть нос конкуренту и двери в личные Дворцы-Палаты. Тут и "беседки за 10 лямов" , и козырьки из фасадки и Барбекюшницы в алюминиевых порталах и прочая ... (только самые дорогие роликовые петли и только многозапорные замки и скрытые доводчики, и обязательно хромированый поручень на всю створку, как в лучшем магазине на двери в гараж - это уже почти стандарт).

 

Ещё раз - если деньги достаются потом и кровью, то они торгуются постоянно, если деньги шальные - не торгуются. С обоими олигархами общался 15 лет назад на заре своей деятельности продавцом. Ну и к слову, вы много видели продавцов которые окна  по 1.200 евро за кв.м продавали (Шуко со скрытой створкой, анодированные под бронзу, двухкамерные стеклопакеты со специальным стёклами) на заказе в 200 кв.м.

Мне тут стало интересно - расскажите сколько электроэнергии он сэкономит за счёт электричества для кондиционеров если поставить наружным стеклом StopSol Supersilver Clear и сколько сэкономит если будет наружным стеклом StopSol Classic Green. Ни разу не видел оконщиков способных рассчитать тепловые потоки в зонах зенитных фонарей. Коэффициент теплового сопротивления не многие смогут посчитать (те что в испытаниях и каталогах указываются либо только на профиль, либо только на конструкцию с определенными габаритами и применяемыми материалами).

[Леха]

34 минуты назад, glassstroy сказал:

Ещё раз - если деньги достаются потом и кровью,

нередко мне потом заказчики рассказывали, что если бы им объяснили и рассказали , они не стали бы экономить деньги, в конце концов деньги существуют для того, чтобы их тратить.

Кому то надо потрогатьвсе руками, кому то надо послушать, как работают механизмы, кто-то смотрит , как оно выглядит. Я иногда поражаюсь насколько нелогичные и неоправданно дорогие конструкции заказывают заказчики, говорю "вы точно все объяснили? потом жалоб не будет?" - "Да! точно! так хочет заказчик".. А заказчик хочет скрытые петли на узких створках, где они будут работать очень плохо , будут хлюпать в среднем уплотнителе и высок риск сломать потому что ограничитель не поставишь. 

А вы с какой то экономией электроэнергии.. Бросьте читать эту литературу. Она не поможет