Лехандр Опубликовано: 19 августа, 2009 Share Опубликовано: 19 августа, 2009 Стеклим для крупного заказчика многоподъездный дом, предложили для снижения себестоимости и улучшения теплофиз. свойств с/пакета вместо 4х10х4х10х4 применить 4х16х4 I top n. Заказчик готов согласовать с проект. институтом замену так как из сертиф. протокала видно что пакет теплее и по звукоиз. проходит. Но они задали вопрос от которого я в тупике. При сдаче квартиры клиенту как доказать что с/пакет энергосберегающий. Пока покупатель не поставит подпись в акте приёмке квартира считается не принятой и заказчику капают штраф. санкции. Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 19 августа, 2009 Share Опубликовано: 19 августа, 2009 Стеклим для крупного заказчика многоподъездный дом, предложили для снижения себестоимости и улучшения теплофиз. свойств с/пакета вместо 4х10х4х10х4 применить 4х16х4 I top n. Заказчик готов согласовать с проект. институтом замену так как из сертиф. протокала видно что пакет теплее и по звукоиз. проходит. Но они задали вопрос от которого я в тупике. При сдаче квартиры клиенту как доказать что с/пакет энергосберегающий. Пока покупатель не поставит подпись в акте приёмке квартира считается не принятой и заказчику капают штраф. санкции. Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё? Где то на форуме уже это вроде было. Если память не изменяет писали что какой то лампой проверить можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 19 августа, 2009 Share Опубликовано: 19 августа, 2009 Стеклим для крупного заказчика многоподъездный дом, предложили для снижения себестоимости и улучшения теплофиз. свойств с/пакета вместо 4х10х4х10х4 применить 4х16х4 I top n. Заказчик готов согласовать с проект. институтом замену так как из сертиф. протокала видно что пакет теплее и по звукоиз. проходит. Но они задали вопрос от которого я в тупике. При сдаче квартиры клиенту как доказать что с/пакет энергосберегающий. Пока покупатель не поставит подпись в акте приёмке квартира считается не принятой и заказчику капают штраф. санкции. Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё? Для начала написать письсо с примерно таким текстом. 1. По данным ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей приведенное сопротивление теплопередаче оконных блоков из трёхкамерного ПВХ профиля со стеклопакетом 4М1-10-4М1-10-4М1 составляет Rпр=0.51 м2 0С/Вт, а со стеклопакетом 4М1-16-И4 Rпр=0.58 м2 0С/Вт. Применение стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом с мягким селективным покрытием (И-стеклом) снижает теплопотери в течение отопительного периода. 2. Вес 1 м2 стеклопакета 4М1-16-И4 ниже веса 1 м2 стеклопакета 4М1-10-4М1-10-4М1 на 10 кг, что уменьшает нагрузку на приборы запирания и тем самым обеспкчивает большую долговечность работы приборов запирания. 3. Звукоизоляция стеклопакетов 4М1-16-И4 и 4М1-10-4М1-10-4М1 практически одинакова, но при определенных условиях (расположение здания, этаж, геометрические размеры стеклопакета) возникает вероятность резонанса среднего стекла в стеклопакете 4М1-10-4М1-10-4М1. Таким образом, применение стеклопакетов 4М1-16-И4 более предпочтительно по сравнению со стеклопакетом 4М1-10-4М1-10-4М1. У меня есть приборчик-индикатор наличия покрытия фирмы BOHLE (цена около 100 евро). На форуме я даже его фото выставлял, можно поискать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 19 августа, 2009 Share Опубликовано: 19 августа, 2009 Нашел тут http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...2&hl=прибор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 20 августа, 2009 Share Опубликовано: 20 августа, 2009 Где то на форуме уже это вроде было. Если память не изменяет писали что какой то лампой проверить можно. Добрый вечер, всем! Доказать, что покрытие работает можно с помощью точечного светильника лучше с зеркальным отражателем. Заранее заготовьте 1) обычный двухкамерный стеклопакет небольшого размера, например 300 х 300;2) точечный светильник ватт на 100 со шнуром с вилкой. Приходите к заказчику, включаете лампу и просите его подержать руку с противоположной стороны стеклопакета, сначала на обычном двухкамерном стеклопакете, затем на установленных у него.Должна наблюдаться следующая картина: рука расположенная на противоположной точечному светильнику стороне на обычном двухкамерном пакете быстро почувствует сильный нагрев, в то время как в случае с однокамерным энергосберегающим стеклом рука практически не чувствует нагрева поверхности стекла. Суть наблюдаемого объясняется легко: низкоэмиссионное покрытие отражает инфракрасное излучение, препятствуя нагреву руки, расположенной с противоположной стороны. Примерно то же самое происходит зимой: тепло( инфракрасное излучение, которое излучает любое нагретое до определённой температуры тело) отражается от этого покрытия, тем самым уменьшая теплопотери. Маленькая оговорочка, об этом тоже уже говорилось. Принципиально важна ориентация однокамерного секлопакета с низкоэмиссионным покрытием одного из стекол! Что бы он работал на энергосбережение, необходимо стекло с покрытием располагать "в помещение". Другой аспект этой проблемы. Да, у однокамерного 24-го стеклопакета приведённое сопротивление теплопередачи, выше, чем у обычных двухкамерных толщиной 32-40 мм. Но есть, большое НО! В случае применения дистанционной рамки из алюминия, образование конденсата по периметру штапика происходит при более высокой температуре с последующим образованием льда, т.е. краевой эффект у однокамерного стеклопакета с одним низкоэмиссионным стеклом выражен ярче. И особенно в новостройках, я уверен жильцам это не очень понравится: им-то обещали, что эти пакеты "теплее"!? Происходит это потому, что для улучшения адгезии с герметиком, этот самый слой снимают по периметру миллиметров 12, т.е. в краевой зоне мы имеем обычный однокамерный пакет. Прошу прощения за возможную долготу изложения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 20 августа, 2009 Share Опубликовано: 20 августа, 2009 Стеклим для крупного заказчика многоподъездный дом, предложили для снижения себестоимости и улучшения теплофиз. свойств с/пакета вместо 4х10х4х10х4 применить 4х16х4 I top n. Заказчик готов согласовать с проект. институтом замену так как из сертиф. протокала видно что пакет теплее и по звукоиз. проходит. Но они задали вопрос от которого я в тупике. При сдаче квартиры клиенту как доказать что с/пакет энергосберегающий. Пока покупатель не поставит подпись в акте приёмке квартира считается не принятой и заказчику капают штраф. санкции. Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё? "Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё?" Очень странное мышление... В Ваших взаимоотношениях с Заказчиком, как раз всё должно быть именно "на бумаге" - копии накладных, сертификат, маркировка на с/п..., и никаких "на пальцах"... Почему Вы должны доказывать, что у Вас пакет с ТОП?, пусть, если ему делать нечего, инвестор доказывает, что у Вас обычные пакеты... Если Заказчик ссылается на его взаимоотношения с инвесторами, то это говорит лишь о слабости Заказчика... Потом Вы будете ещё очень много чего "доказывать"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
КибальчишЪ Опубликовано: 20 августа, 2009 Share Опубликовано: 20 августа, 2009 "Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё?" Очень странное мышление... В Ваших взаимоотношениях с Заказчиком, как раз всё должно быть именно "на бумаге" - копии накладных, сертификат, маркировка на с/п..., и никаких "на пальцах"... Почему Вы должны доказывать, что у Вас пакет с ТОП?, пусть, если ему делать нечего, инвестор доказывает, что у Вас обычные пакеты... Если Заказчик ссылается на его взаимоотношения с инвесторами, то это говорит лишь о слабости Заказчика... Потом Вы будете ещё очень много чего "доказывать"... Лишний раз убеждаюсь в необходимости 100% предоплаты))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 20 августа, 2009 Share Опубликовано: 20 августа, 2009 Стеклим для крупного заказчика многоподъездный дом, предложили для снижения себестоимости и улучшения теплофиз. свойств с/пакета вместо 4х10х4х10х4 применить 4х16х4 I top n. Заказчик готов согласовать с проект. институтом замену так как из сертиф. протокала видно что пакет теплее и по звукоиз. проходит. Но они задали вопрос от которого я в тупике. При сдаче квартиры клиенту как доказать что с/пакет энергосберегающий. Пока покупатель не поставит подпись в акте приёмке квартира считается не принятой и заказчику капают штраф. санкции. Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё? Не надо ничего доказывать. Yustas верно написал текст письма. А стеклопакеты должны быть с информационной наклейкой - кто делал, когда, марка, отк и тд как положено. Соответственно изготовитель стеклопакетов отвечает за то, что стекло имеет покрытиые ТОР-N. Все бумаги прилагаются к исполниловке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 20 августа, 2009 Share Опубликовано: 20 августа, 2009 Если доказать надо вживую, т.е. что стоят именно стеклопакеты с энергосбережением, то снимается любой стеклопакет и на смотрится стекло на фоне спейсера (дист. рамки). Энергосберегающее стекло дает синеватый (сиреневатый) оттенок. Обычное стекло - бесцветное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 20 августа, 2009 Share Опубликовано: 20 августа, 2009 Мужики, принципиальность в этом вопросе, на мой взгляд, не рулит. Вспомните себя. Когда идете покупать какую-нибудь шмотку обязательно ее руками пощупать надо. Это в крови у нас. Наклейку какой-нибудь товарисч оторвет и усе. А не сведущий в оконных делах человек рассуждает как почтальон Печкин про усы. Так что знать как объяснить недоверчивому обывателю что все в порядке на мой взгляд проще чем бегать по экспертизам и терять кучу времени. Всего-то делов иметь при подписании акта приемки/сдачи небольшую приблуду и в случае возникновения вопроса тут же показать, что называется, товар лицом. Из личного опыта. Стеклили здание МЧСовской кинологической службы . Требовалось установить черновые коробки. Соответственно мы их антисептировали. Когда готовили доски я специально отправлял своего человека за технадзором, т.к. был выходной, что бы представитель заказчика все своими глазами посмотрел и в последствии не было вопросов. И что вы думаете? Когда пришло время подписывать акт скрытых работ мне сказали что не было антисептика. Хорошо что доска была не струганная потому что состав которым мы обрабатывали огнебиозащитный. Решил вопрос за пять минут при помощи зажигалки, а можно было пойти на принцип и экспертизу заказать. Но зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 21 августа, 2009 Share Опубликовано: 21 августа, 2009 Требовалось установить черновые коробки. Соответственно мы их антисептировали. Когда готовили доски я специально отправлял своего человека за технадзором, т.к. был выходной, что бы представитель заказчика все своими глазами посмотрел и в последствии не было вопросов. И что вы думаете? Когда пришло время подписывать акт скрытых работ мне сказали что не было антисептика. Хорошо что доска была не струганная потому что состав которым мы обрабатывали огнебиозащитный. Решил вопрос за пять минут при помощи зажигалки, а можно было пойти на принцип и экспертизу заказать. Но зачем? Из жизни нашей организации... Опорно/рихтовочные бруски имеем привычку "замачивать" в ведре с антисептиками красного цвета - например "Биотекс рябина/махагон"... Кронштейны профилей жёсткости ("пятки"), если "заказные от Васи", тоже красим красной грунтовкой... Изучено...красный цвет "помогает" в работе с представителями технадзора... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexeyVeka Опубликовано: 25 августа, 2009 Share Опубликовано: 25 августа, 2009 Где то на форуме уже это вроде было. Если память не изменяет писали что какой то лампой проверить можно. Инфракрасная лампа!!! она продается в любом хоз.магазине. как правило большая и красная . Подносите лампу со стороны помещения к стеклу (заранее поключить к розетке. Говорят лучше будет работать ) открываете створку и прикладываете руку заказчика к наружнему стеклу. Результат: тепло от лампы ощущаться не будет. То есть тепло из помещения не выходит. Еще есть вариант подносите спичку или зажигалку к стеклу, у Вас будет 4 отражения пламени (если ст. пакет 1 камерный) одно из отражений будет красным, когда остальные желтые. Вот красное отражение это показывает энергосберег. стеклопакет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 26 августа, 2009 Share Опубликовано: 26 августа, 2009 "Может кто то доказывал как то не на бумаге а как то ещё?" Очень странное мышление... В Ваших взаимоотношениях с Заказчиком, как раз всё должно быть именно "на бумаге" - копии накладных, сертификат, маркировка на с/п..., и никаких "на пальцах"... Почему Вы должны доказывать, что у Вас пакет с ТОП?, пусть, если ему делать нечего, инвестор доказывает, что у Вас обычные пакеты... Если Заказчик ссылается на его взаимоотношения с инвесторами, то это говорит лишь о слабости Заказчика... Потом Вы будете ещё очень много чего "доказывать"... +1! Бумага должна быть! А чисто по человечески можно и зажигалкой подсветить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MirrorBlack Опубликовано: 26 августа, 2009 Share Опубликовано: 26 августа, 2009 (изменено) Учитесь правильно составлять договора. Например у производителей бытовой техники всегда есть запись: Производитель оставляет за собой право внесения изменений в изделие не ухудшающие его эксплутационные свойства. При наличие этого пункта и сертификата, уже не Вы должны будете доказывать, а Вам. Изменено 26 августа, 2009 пользователем MirrorBlack Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 26 августа, 2009 Share Опубликовано: 26 августа, 2009 Не пожалейте денег, купите прибор. Практически все энергосберегающие стекла имеют слой металла, на наличие которого он реагирует (пищит, как правило). Сравнение производите с обычным стеклом и с зеркалом, где наличие металла никто не оспаривает. Пока действовало безотказно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.