Алюминиевые окна.

[Syprox]

Мы решили заменить окна на балконах. Перерыли кучу информации и остановились на алюминиевых окнах. Мол они прочнее, долговечнее и выносят большие как климатические так и механические нагрузки. Окна на балконах у нас большие 160 см на 330 см и 160 см на 215 см, в квартире летом довольно приличный сквозняк (из-за жары мы открываем окна), а во время порывов сильного ветра рамы трясет очень сильно.Но я еще не встречал отзывов от людей - все лишь рекламная информация. Может кто-то уже поставил такие окна или видел у друзей, может, знает о таких окнах - поделитесь своим мнением, какие могут быть сложности (в том числе при установке - чтобы их нам правильно поставили) и в чем преимущества?

[Rais]

Мы решили заменить окна на балконах. Перерыли кучу информации и остановились на алюминиевых окнах. Мол они прочнее, долговечнее и выносят большие как климатические так и механические нагрузки. Окна на балконах у нас большие 160 см на 330 см и 160 см на 215 см, в квартире летом довольно приличный сквозняк (из-за жары мы открываем окна), а во время порывов сильного ветра рамы трясет очень сильно.Но я еще не встречал отзывов от людей - все лишь рекламная информация. Может кто-то уже поставил такие окна или видел у друзей, может, знает о таких окнах - поделитесь своим мнением, какие могут быть сложности (в том числе при установке - чтобы их нам правильно поставили) и в чем преимущества?

Тут требуются некоторые уточнения.

Вы собиратесь устанавливать легкие раздвижные окна! "Холодная система типа "Проведал"?

Или же окна из "теплого" алюминиевого профиля?

В первом случае важно на каком этаже, чем выше, тем больше ветровая нагрузка. Высота вашего балкона вполне стандартная, при правильном подборе количества створок все должно быть нормально.

Во втором случае необходимо обследовать конструкцию балкона. Выдержит ли вес конструкции. Причем это необходимо даже если вы соберетесь заказывать окна ПВХ. Вес конструкции должен получиться приличный.

[Syprox]

Тут требуются некоторые уточнения.

Вы собиратесь устанавливать легкие раздвижные окна! "Холодная система типа "Проведал"?

Или же окна из "теплого" алюминиевого профиля?

В первом случае важно на каком этаже, чем выше, тем больше ветровая нагрузка. Высота вашего балкона вполне стандартная, при правильном подборе количества створок все должно быть нормально.

Во втором случае необходимо обследовать конструкцию балкона. Выдержит ли вес конструкции. Причем это необходимо даже если вы соберетесь заказывать окна ПВХ. Вес конструкции должен получиться приличный.

 

Вообще хотел ставить "теплый" алюминий, однокамерный стеклопакет, окно поделено на 7 частей (нижний ряд - 4 больших окна высотой по 110 см и верхний ряд - 3 маленьких по 50 см высотой) - боковые окна-глухие, средние - поворотно-откидные (или раздвижные - еще не определился), вверху все стекла глухие. Мы живем на 4 (четвертом) этаже 9-тиэтажки (дом панельный), квартира угловая, балконы выходят на разные стороны дома.

А как определить, выдержит ли конструкция - у нас железый парапет (металл примерно 3(три)мм), ниже бетонная плита, к которой прикреплен этот парапет.

 

На что нужно будет обратить внимание при заказе и установке??

[Rais]

Вообще хотел ставить "теплый" алюминий, однокамерный стеклопакет, окно поделено на 7 частей (нижний ряд - 4 больших окна высотой по 110 см и верхний ряд - 3 маленьких по 50 см высотой) - боковые окна-глухие, средние - поворотно-откидные (или раздвижные - еще не определился), вверху все стекла глухие. Мы живем на 4 (четвертом) этаже 9-тиэтажки (дом панельный), квартира угловая, балконы выходят на разные стороны дома.

А как определить, выдержит ли конструкция - у нас железый парапет (металл примерно 3(три)мм), ниже бетонная плита, к которой прикреплен этот парапет.

 

На что нужно будет обратить внимание при заказе и установке??

По порядку;

1. С чем связан такой выбор разбивки с глухой частью по верхнему ряду. Ничего кроме удорожания это не даст, конечно если не стоит цель сохранения архитектурного облика дома.

2. При варианте "теплый алюминий" раздвижные створки влетят в копеечку, по памяти вроде как у Шуко есть такая система. (если неправ, то поправят знатоки)

3. по поводу парапета и металла 3мм, не понял. Наверное речь идет о балконах (серию помню не помню) где над ж\б плитой ограждения вдоль походит труба прямоугольного сечения. Если это так, то лучше ее срезать и должить до ее уровня, а вот чем не соображу. может кто подскажет.

4. Вы собираетесь утеплять балкон в дальнейшем?

Сильные порывы ветра связаны именно с тем, что балконы выходят на разные стороны дома.

[Rais]

Вообще то выбрали один из самых дорогих вариантов.

Может есть смысл обратить внимание на ПВХ?

[Syprox]

По порядку;

1. С чем связан такой выбор разбивки с глухой частью по верхнему ряду. Ничего кроме удорожания это не даст, конечно если не стоит цель сохранения архитектурного облика дома.

2. При варианте "теплый алюминий" раздвижные створки влетят в копеечку, по памяти вроде как у Шуко есть такая система. (если неправ, то поправят знатоки)

3. по поводу парапета и металла 3мм, не понял. Наверное речь идет о балконах (серию помню не помню) где над ж\б плитой ограждения вдоль походит труба прямоугольного сечения. Если это так, то лучше ее срезать и должить до ее уровня, а вот чем не соображу. может кто подскажет.

4. Вы собираетесь утеплять балкон в дальнейшем?

Сильные порывы ветра связаны именно с тем, что балконы выходят на разные стороны дома.

 

Уточняю:

1. Нижние открывающиеся створки хотел уменьшить (открывающееся окно высотой 160 см - это очень непривычно), к тому же это должно, наверное, придать конструкции прочности.

 

2. За это уточнение (по поводу цены и фирмы) спасибо большое, учту. Наверное лучше поставить обычные поворотно-откидные, причем одна створка только поворотная, а другая еще и откидная.

 

3. По поводу этого "парапета" я не знал как выразится. Короче - у нас балкон ограничивается плитой (высотой примерно 1 м, может чуть больше), над плитой приделан "заборчик" или "пирила" - из железного уголка, примерно так - ТТТТТТ. Я думал, что эти "пирила" нужно зашить листовым металлом (перед установкой окна), а потом, после установки окна, утеплить, только не знаю чем.

 

{ Два балкона - 1-й(первый): 1600 на 2150 мм, 2-й(второй): 1600 на 3300 мм.

Панельный дом, 4-й (четвертый) этаж, угловая квартира (балконы тоже выходят на углы, то есть одна сторона у каждого - это холодная стена, граничащая с улицей), большая ветровая нагрузка (особенно летом, балконы выходят на разные стороны дома - большой сквозняк).

Каждый балкон ограничен плитой с "перилами" или "парапетом" (не знаю правильно ли я называю), эти перила из железного уголка примерно такие: ТТТТТТ.}

 

Вообще поднимается второй вопрос - утепление балконов, а какие материалы использовать (для пола, для стен, для утепления пространства под окном, в "пирилах") и в какой последовательности что делать не знаю. Посоветоваться, опять таки, кроме Вас нет с кем . Квартира угловая - одна стена на обеих балконах очень холодная (как в принципе и в двух спальнях). Думал заклеить и заделать где можно пенопластом, но потом почитал некоторые статьи и понял, что пенопласт - не единственный верный вариант, теперь даже не знаю. Пишут, что используется какая-то пленка, потом покрывают пенополистиролом, но так толком ничего и не понял.

 

Да, и на счет окон ПВХ. На меньший балкон можно поставить такое окно, а другой балкон, наверное, слишком длинный (330 см). И вроде бы пластиковые окна (ПВХ) не так долговечны и могут деформироваться из-за температуры. Я очень люблю практичность и надежность. Может зря так думаю?

 

Я очень благодарен за Ваши советы и отзывы! Помогите мне разобраться, пожалуйста.

Изменено 12 августа, 2009 пользователем Alex IlI
уточнение

[Rais]

Уточняю:

1. Нижние открывающиеся створки хотел уменьшить (открывающееся окно высотой 160 см - это очень непривычно), к тому же это должно, наверное, придать конструкции прочности.

Как для алюминий так и для пластика высота 160см это нормально, разбивать по верху ни к чему. Только надо, Верхняя глухая часть ведет к удоражанию конструкции.

 

2. За это уточнение (по поводу цены и фирмы) спасибо большое, учту. Наверное лучше поставить обычные поворотно-откидные, причем одна створка только поворотная, а другая еще и откидная.

Нормальный вариант.

 

3. По поводу этого "парапета" я не знал как выразится. Короче - у нас балкон ограничивается плитой (высотой примерно 1 м, может чуть больше), над плитой приделан "заборчик" или "пирила" - из железного уголка, примерно так - ТТТТТТ. Я думал, что эти "пирила" нужно зашить листовым металлом (перед установкой окна), а потом, после установки окна, утеплить, только не знаю чем.

Необходимо, что бы там образовалась площадка достаточная для установки профиля и подоконника, если таковой планируется. И при этом перила выдержали вес конструкции.

 

{ Два балкона - 1-й(первый): 1600 на 2150 мм, 2-й(второй): 1600 на 3300 мм.

Панельный дом, 4-й (четвертый) этаж, угловая квартира (балконы тоже выходят на углы, то есть одна сторона у каждого - это холодная стена, граничащая с улицей), большая ветровая нагрузка (особенно летом, балконы выходят на разные стороны дома - большой сквозняк).

Каждый балкон ограничен плитой с "перилами" или "парапетом" (не знаю правильно ли я называю), эти перила из железного уголка примерно такие: ТТТТТТ.}

Вообще то изготовитель должен гарантировать, что конструкция выдержит нормативные ветровые и прочие нагрузки присущие данному региону и данной конструкции.

 

Вообще поднимается второй вопрос - утепление балконов, а какие материалы использовать (для пола, для стен, для утепления пространства под окном, в "пирилах") и в какой последовательности что делать не знаю. Посоветоваться, опять таки, кроме Вас нет с кем . Квартира угловая - одна стена на обеих балконах очень холодная (как в принципе и в двух спальнях). Думал заклеить и заделать где можно пенопластом, но потом почитал некоторые статьи и понял, что пенопласт - не единственный верный вариант, теперь даже не знаю. Пишут, что используется какая-то пленка, потом покрывают пенополистиролом, но так толком ничего и не понял.

 

По поводу утепления посмотрите здесь, http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=18867,не все нужно принимать безоговорочно. Просто примите к сведению.

Да, и на счет окон ПВХ. На меньший балкон можно поставить такое окно, а другой балкон, наверное, слишком длинный (330 см). И вроде бы пластиковые окна (ПВХ) не так долговечны и могут деформироваться из-за температуры. Я очень люблю практичность и надежность. Может зря так думаю?

При правильном изготовлении, проблем возникнуть не должно.

[Syprox]

Как для алюминий так и для пластика высота 160см это нормально, разбивать по верху ни к чему. Только надо, Верхняя глухая часть ведет к удоражанию конструкции.

 

Вы не дописали что надо если не разбивать по верху на части?

[AllBan]

1. Нижние открывающиеся створки хотел уменьшить (открывающееся окно высотой 160 см - это очень непривычно), к тому же это должно, наверное, придать конструкции прочности.

 

Как правило занижение створок делается для беспрепядственного их открывания в случае обязательного наличия на балконе интерьерного изыска типа веревок для сушки белья.

[Alex Wolf]

1. Нижние открывающиеся створки хотел уменьшить (открывающееся окно высотой 160 см - это очень непривычно), к тому же это должно, наверное, придать конструкции прочности.

Это не только не привычно, но , возможно, будет еще и неудобно. Зависит от высоты парапета - одно дело окно в комнате - подоконник ниже кармана, другое - парапет, который частенько повыше живота

[Syprox]

С верхними глухими окнами запутался. У меня высота помещения всего 260 см, из них 100 см от пола до парапета (включая парапет) и 160 см - само окно. Стоит ли разбивать на верхний уровень?

 

И еще появилось такое мнение, что "теплый "алюминий - он совсем не теплый и мало помогает в термоизоляции. Мне написали, что герметичный балкон зимой станет сборником конденсата, плесени и грибка. Сначала я склонился к мнению, что нужно поставить окна с системой проветривания, а теперь совсем сомневаюсь, ставить ли вообще алюминиевые окна??? Но в надёжности ПВХ я еще больше не уверен. Я запутался.

 

Теперь думаю: ну поставлю "теплый" алюминий, а все негативные прогнозы (что все равно будет холодно, окна буду потеть, появится плесень...) сбудуться - разочарованию не будет предела, а жаба как задавит...

Как думаете, правда могут появиться такие последствия, или это напрасные опасения?

[Леха]

смотря КТО и КАК будет делать.

как говорит известный человек: "Без проекта тут не обойтись"....

[Викторович]

Вообще поднимается второй вопрос - утепление балконов, а какие материалы использовать (для пола, для стен, для утепления пространства под окном, в "пирилах")

 

А для чего Вы хотите утеплять балкон? Если с целью увеличения комнаты за счет балкона и с последующим выносом отопления то тогда понятно. Только хочу сразу предупредить. Не знаю как в Украине, а у нас такая модернизация запрещена. Народ делает конечно но... Если не собираетесь выносить на балкон отопление то и утепление балкона Вам ни к чему. Как в смысле утепления стен, так и установки в проем "теплых" окошек.

 

и 160 см - само окно. Стоит ли разбивать на верхний уровень?

Не стоит.

И еще появилось такое мнение, что "теплый "алюминий - он совсем не теплый и мало помогает в термоизоляции.

Любое "теплое окно" само по себе не "теплое" (если только в нем не стоят стеклопакеты с подогревом). "Теплый" алюминий хорошо помогает в плане термоизоляции. Главное что бы термомост установленный в него подходил по ширине по характеристикам к Вашему региону.

Мне написали, что герметичный балкон зимой станет сборником конденсата, плесени и грибка.

 

Чувствуется рука Владимира Евгеньевича . Не могу с ним не согласиться. Возможен такой вариант. Как говориться фивти-фивти. Особенно если не предусмотреть вентиляцию помещения.

 

ИМХО. Не люблю делать "теплое" остекление балконов и лоджий. Всегда стараюсь склонить заказчиков на легкую алюмишку а ля проведаль.

Изменено 14 августа, 2009 пользователем sh-mon

[Syprox]

Большая часть тепла зимой уходит именно через балконы. Хотелось уменьшить теплоотдачу. Но если поставить "холодный" алюминий, то окна будут зимой промерзать так же, как и при старых окнах. Какой смысл тогда их ставить. Мне кажется, даже если поставить "теплый" алюминий, то тяга воздуха все равно будет (за счет того, что балконы выходят на разные стороны дома) и проветривание таким образом будет обеспечено. Плюс можно поставить систему для притока воздуха.

 

Выводить систему отопления на балкон мы не собираемся, хотели просто утеплить немного стены (особенно холодную наружную) и стену под окном. Потому что там из парапета дуем очень сильно.

 

У меня сложилось мнение, что фирмы не хотят заниматься "теплым" алюминием. Почему так? Неужели так много "головной боли" с ними?

[Павлуша]

У меня сложилось мнение, что фирмы не хотят заниматься "теплым" алюминием. Почему так? Неужели так много "головной боли" с ними?

 

Да очень просто - потому что у потребителя слова "теплый аллюминий" ассоциируют с тем, что поставив такую конструкцию на балкон они гарантированно получают ещё одну комнату. Но это абсолютно не так. Во первых теплпотери идут и через пол и через верхнюю панель и через обшивку парапета. Для того, что бы там было тепло - нужно отопление помощнее, чем в комнатах. А теплые полы, электрорадиаторы - это полумеры, которые не позволяют создать на таком балконе оптимальную температуру в 18-20 градусов. Центральное отопление туда никто выносить под остекление не будет - запрещено это сантехникам. Балкон должен оставаться балконом. Вот с лоджией ещё можно повозиться

Да и отвечали вам уже по этому поводу.

[Syprox]

Я прочел, чем отличается лоджия от балкона. У нас в квартире, наверное, не балконы, а лоджии. У них 1 стена из трех граничит с квартирой, одна - с улицей (край дома), еще одна с соседним балконом, а само окно немного выступает за общий фасад здания. Это лоджии??

Если это так, то прошу прощения за грубую ошибку!

Изменено 14 августа, 2009 пользователем Syprox

[Викторович]

Большая часть тепла зимой уходит именно через балконы. Хотелось уменьшить теплоотдачу. Но если поставить "холодный" алюминий, то окна будут зимой промерзать так же, как и при старых окнах.

Не понял , извините. А что за окна у вас стоят в квартире? Если ПВХ-то может надо разобраться почему происходит промерзание, а не городить огород на лоджии? Может Вам их не качественно установили? Если старая столярка, то может ее поменять? И еще, в угловых (крайних) квартирах часто сифонит из стыков плит. В этом случае надо полы вскрывать и стыки утеплять/заделывать. Из лоджии Вы можете хоть печь муфельную сделать, в квартире все равно теплее не станет если из под пола дуть будет.

[Леха]

Тёплый алюминий - не проблема - проблема возникает когда клиент слышыт цену раза так в 1,5-2 выше чем конструкция из ПВХ... И задумывается а так ли уж ВАЖЕН алюминий?

[Syprox]

У нас на лоджии стоит старая столярка с остекление в одно стекло.

Про стык плит не знаю. Сейчас сложно определить сифонит оттуда или нет. На полу уложены деревянные доски.

А вообще вот как все выглядит:

окно лоджии изнутри:

 

(видно щель над окном примерно 3-4 см):

 

снаружи:

 

вид снизу вверх (вверху роль четверти выполняет плита верхней лоджии) :

 

как заделано пространство под окном изнутри:

 

и снаружи (видно щель под отливом) - на фото отлив изображен внизу, а низ лоджии - вверху:

 

а вообще лоджия выглядит примерно так (если без окна и отделки, и это не наша лоджия - наша угловая):

 

И алюминий я выбрал из-за того, что он (так пишут) весит меньше, чем ПВХ. А парапет то, судя по всему, не очень надежен.

 

Может кто посоветует что с этим нужно и можно делать?

Я читал, что для разных конструкций (разних типов домов) должно быть свое решение застекления лоджии (балкона). Что в таких домах можно сделать?

Изменено 16 августа, 2009 пользователем Syprox

[Викторович]

Даааа, окна просят кирпича.... . ИМХО Срезать металлическое ограждение и установить конструкцию от бетонного ограждения до перекрытия. С низу конструкции глухарь на 300-350 мм. дальше створки. Утеплять я бы не стал, а напротив предусмотрел в каком-нибудь глухаре сэндвич с отверстием закрытым декоративной решеткой. Судя по фоткам дверь на балкон зимой частенько открыта, а окна на балконе закрыты. Если это так, то вот Вам и ответ на вопрос откуда обмерзание стекол. Я у себя на балконе зимой створку постоянно приоткрытой держу помимо щелей под подоконником и по бокам конструкции которые я намеренно не стал герметизировать как раз для того что бы стекла не обмерзали.

Изменено 16 августа, 2009 пользователем sh-mon

[Syprox]

Судя по фоткам дверь на балкон зимой частенько открыта, а окна на балконе закрыты. Если это так, то вот Вам и ответ на вопрос откуда обмерзание стекол. Я у себя на балконе зимой створку постоянно приоткрытой держу помимо щелей под подоконником и по бокам конструкции которые я намеренно не стал герметизировать как раз для того что бы стекла не обмерзали.

Зимой мы не то что дверь на лоджию не открываем, мы эту дверь закрываем на все защелки, занавешиваем одеялом и бросаем под дверь старую подушку - вот так у нас оттуда дует (хотя утеплитель в двери стоит, старый конешно).

 

Срезать металлическое ограждение и установить конструкцию от бетонного ограждения до перекрытия.

Из чего можна сделать эту конструкцию от бетонного ограждения? И до какого перекрытия эту конструкцию сделать? (Я не разбираюсь в строительных терминах, тем более в жаргоне ). Я так понял: срезать металлическое ограждение и, грубо говоря, кирпичем выкласть до той же высоты, что было ограждение (но ведь бетонное ограждение учень узкое, сантиметров 6-8, на него кирпич не покладешь).

 

С низу конструкции глухарь на 300-350 мм. дальше створки.

Глухарь - это глухие окна? То есть, если ставить новое окно, то разделить на два горизонтальных уровня: нижний высотой 300-350 мм, а верхний уровень уже как обычно - четыре окна(крайние глухие, а средние - створки). Я правильно понял?

 

Утеплять я бы не стал, а напротив предусмотрел в каком-нибудь глухаре сэндвич с отверстием закрытым декоративной решеткой.

А может если уже ставить новый стеклопакет, то предусмотреть приточное вентиляционное устройство (работающее в зависимости от влажности воздуха)?

 

P.S. Windower не видит необходимости менять окно на лоджии и рекомендует лучше позаботится о внутренних окнах в квартире. Есть такое мнение.

Изменено 16 августа, 2009 пользователем Syprox

[Викторович]

P.S. Windower не видит необходимости менять окно на лоджии и рекомендует лучше позаботится о внутренних окнах в квартире. Есть такое мнение.

Ну так я об том же спрашивал когда вел речь о столярке . Поставьте в квартире нормальные окна в первую очередь, а на балконе легкое остекление сделайте. Потому что утеплять балкон имея в ужасном состоянии основное остекление мягко говоря не правильно. Вы бы фотку дверки скинули что бы хоть представление иметь что там твориться.

[Викторович]

Из чего можна сделать эту конструкцию от бетонного ограждения? И до какого перекрытия эту конструкцию сделать? (Я не разбираюсь в строительных терминах, тем более в жаргоне ). Я так понял: срезать металлическое ограждение и, грубо говоря, кирпичем выкласть до той же высоты, что было ограждение (но ведь бетонное ограждение учень узкое, сантиметров 6-8, на него кирпич не покладешь).

Если схематично, то я так себе это представляю ________.doc

6-8 сантиметров вполне достаточно что бы установить легкую конструкцию а ля проведаль.

Кирпичем ничего ничего докладывать не надо. Вместо кирпича я предлагаю сделать нижнюю глухую часть 300-350 мм.

[Syprox]

На счет конструкции я понял, спасибо.

А вот та самая балконная дверь:

[Blondy]

а теперь совсем сомневаюсь, ставить ли вообще алюминиевые окна??? Но в надёжности ПВХ я еще больше не уверен. Я запутался.

 

Теперь думаю: ну поставлю "теплый" алюминий, а все негативные прогнозы (что все равно будет холодно, окна буду потеть, появится плесень...) сбудуться - разочарованию не будет предела, а жаба как задавит...

Как думаете, правда могут появиться такие последствия, или это напрасные опасения?

 

Последствия в виде задавливания жабой, думаю, Вам будут обеспечены . К тому, что Вам написали в личку, могу добавить финансовую составляющюю. На те деньги, в которые Вам может обойтись остекление двух лоджий теплым алюминием, логичнее поменять все окна в квартире на приличные ПВХ - окошки и остеклить лоджии проведалькой, думаю еще и останутся средства на утепление стены что-нибудь типа экструдированного пенопласта и обшивкой вагонкой или типа того. Остекление лоджий теплым алюминием при таких существующих окнах , имхо, неоправданная блажь. ВотЪ, как-то так.