Расчет стоимости, накладных и пр расходов

[bratello]

Господа, товарищи и сэры

 

На данный момент времени, поскольку ранее не сделали в силу своего деревенского образования , пытаемся определить и утвердить схему учета движения денежных средств, объемы накладных расходов, минимальные объемы производства и выходную цену на продукцию. Встал спор в ключевом вопросе - отталкиваться в расчетах от штук изделий, от кв.м. изделий или от закупаемых и перерабатываемых комплектующих, выраженных в финансовой составляющей. По моей информации лучше вести учет по последнему варианту. Коллеги не согласны.

 

По последнему варианту расчет ведется примерно так: - закупили на 100 рублей комплектующих, сделали изделие, накинули 30%, продали. В этих 30% сидят все постоянные и переменные расходы и зарплатанама. Соответственно чтобы их покрыть завод должен сделать минимум 1 окно в месяц. Из этого же следует, что в стоимости каждого изделия, неважно какого оно размера и параметра, сидит 30% на покрытие расходов. Сделали больше - 2 окна, соответственно 30% в прибыль. Это все условно, с наращиванием объемов растут и переменные расходы и тп, но суть такова.

 

Подкажите, гуру, правильно ли будет вести таким образом учет? Кто как делает, кто от чего отталкивается в нашем деле? Да - ПВХ, причем и сложных конструкций много бывает...

[Kazik]

Подкажите, гуру, правильно ли будет вести таким образом учет? Кто как делает, кто от чего отталкивается в нашем деле? Да - ПВХ, причем и сложных конструкций много бывает...

 

 

Соглащусь с последним вариантом, только на сложные конструкции К1,5 к стандартной применять надобно. А вообще как правильно заметил МастерДВ, продажная стоимость зависит от рынка а не от ваших расходов

[A_L_E_X]

Считаю так:

Мат.себестоимость + ФЗП (все в куче, включая руководство) = ЗСС

ЗСС + накл./кв.м = ПСС

ПСС + % = Розн Цена

РЦ - % = Дил.цена

 

Учет - в квадратах (раньше -в штуках)

 

Накл./кв м = Стоимость пр-ства в месяц (аренда +ком.платежи + тр.расх. + ...) / условно-расчетная (желаемая, возможная и т.п.) производительность.

[bratello]

Считаю так:

Мат.себестоимость + ФЗП (все в куче, включая руководство) = ЗСС

ЗСС + накл./кв.м = ПСС

ПСС + % = Розн Цена

РЦ - % = Дил.цена

 

Учет - в квадратах (раньше -в штуках)

 

Накл./кв м = Стоимость пр-ства в месяц (аренда +ком.платежи + тр.расх. + ...) / условно-расчетная (желаемая, возможная и т.п.) производительность.

 

 

А можно расшифровать аббревиатуры? Если не трудно

ФЗП- фонд заработной платы

ЗСС - затраты на себестоимость?

 

остальное не пойму

Изменено 18 апреля, 2009 пользователем bratello

[bratello]

Учет - в квадратах (раньше -в штуках)

 

Учет выпускаемой продукции или учет расходов и затрат на единицу?

[Sneakeye]

Подкажите, гуру, правильно ли будет вести таким образом учет? Кто как делает, кто от чего отталкивается в нашем деле? Да - ПВХ, причем и сложных конструкций много бывает...

 

Сначала надо определиться для чего учет?

Кредит ходите взять?

 

В оконном бизнесе есть большой плюс... себестоимость МОЖНО определить с точностью до самореза...

сложность есть, но она минимальна - отходы... но они тоже считаются...

 

Когда у вас есть себестоимость материалов - плюсуете прямую зарплату (счас кризис это легкий повод посадить всех на объем).

 

Дальше считаете постоянные расходы - аренда, оклады ИТР, и т.д.....

 

Вот только закладывать 30% на накладные ошибка - % накладных зависит от объема.

Лучше использовать такой термин - вклад на покрытие! Как только вклад на покрытие превысит постоянные затраты - то только тогда возникнет прибыль!

[bratello]

Сначала надо определиться для чего учет?

Кредит ходите взять?

 

Учет ведется для понимания полной картины и контроля

 

В оконном бизнесе есть большой плюс... себестоимость МОЖНО определить с точностью до самореза...

 

Когда у вас есть себестоимость материалов - плюсуете прямую зарплату (счас кризис это легкий повод посадить всех на объем).

 

Дальше считаете постоянные расходы - аренда, оклады ИТР, и т.д.....

 

Вот только закладывать 30% на накладные ошибка - % накладных зависит от объема.

Лучше использовать такой термин - вклад на покрытие! Как только вклад на покрытие превысит постоянные затраты - то только тогда возникнет прибыль!

 

Если можно, значит будем делать. При росте объемов производства даже такая мелочь, как саморез не правильно посчитанный, может дать минус тыщ на несколько. А несколько тыщ - это или чья-то зарплата, или моя прибыль.

 

Прямая зарплата - это рабочим за сборку? Мы сейчас хотим разделить отдельно ВСЕ зарплаты и отдельно материалы. Думаете не стОит?

 

30%, 10% - это условная цифра. Или же вы говорите, что закладывать именно проценты на накладные ошибка? - за 100 рублей покупаем материал, за 130 продаем. 30 рублей - вся зарплата, аренда и текущие расходы в месяц. Продаем на 130 рублей в месяц продукции - покроем все текущие расходы. Продаем на 50 рублей - рабоатем в убыток. Продаем на 260 рублей - условно 30 рублей заработали. Почему условно - подрастут расходы, но не пропорционально объемам.

Если же мы вырастем до 1300 рублей в месяц, то соответственно мы можем привязать по формуле 30 рублей минимальных постоянных расходов к объемам. В этой формуле будет стоять зависимость между переменными расходами, объемами производства, наценкой на продукцию и прибылью (планируемой или фактической, неважно), расписывать как именно будет считаться зависимость думаю смысла нет, это уже делали

[bratello]

По сложным изделиям - наценка может быть точно такая же, как и на обычные в принципе. Материалы дороже (стеклопакеты те же), зарплата больше. Материалы - в общую стоимость закупаемых материалов вносим, увеличенную зарплату в переменные расходы.

[bratello]

Лучше использовать такой термин - вклад на покрытие! Как только вклад на покрытие превысит постоянные затраты - то только тогда возникнет прибыль!

 

Пускай так

[Sneakeye]

1.Учет ведется для понимания полной картины и контроля

 

2.Прямая зарплата - это рабочим за сборку? Мы сейчас хотим разделить отдельно ВСЕ зарплаты и отдельно материалы. Думаете не стОит?

 

3. Или же вы говорите, что закладывать именно проценты на накладные ошибка? - за 100 рублей покупаем материал, за 130 продаем. 30 рублей - вся зарплата, аренда и текущие расходы в месяц. Продаем на 130 рублей в месяц продукции - покроем все текущие расходы. Продаем на 50 рублей - рабоатем в убыток. Продаем на 260 рублей - условно 30 рублей заработали. Почему условно - подрастут расходы, но не пропорционально объемам.

Если же мы вырастем до 1300 рублей в месяц, то соответственно мы можем привязать по формуле 30 рублей минимальных постоянных расходов к объемам. В этой формуле будет стоять зависимость между переменными расходами, объемами производства, наценкой на продукцию и прибылью (планируемой или фактической, неважно), расписывать как именно будет считаться зависимость думаю смысла нет, это уже делали

 

1. Значит учет для себя. Тут есть два варианта на пальцах, или (если обычная система налогооблажения ) можно интегрровать в бухучет...

 

2. есть ли у вас программа введя в которую изделие можно получить на выходе полную раскладку прямой себестоимости изделия (включая прямую зарплату - зарплату тех кто не сидит на окладе) ? На крайний случай можно даже в экселе написать...

 

Теперь что получается

 

Цена продажи заказа = Прямая себестоимость + Вклад на покрытие

 

По идее пока вклад на покрытие выше 0 есть смысл принять заказ...

 

Теперь установите своим продажникам план по вкладу на покрытие! ( в идеале привяжите зарплату именно к этому показателю)

 

А задача сводиться к максимизации вклада на покрытие при полной загрузке производства...

 

По зарплате:

Прямая себестоимость = Материалы + Зарплата рабочих (сидящих на объеме) + Зарплата различных менеджеров (также сидящих на объеме)

 

Зарплату окладников выделяйте в отдельную группу...

 

Повторюсь есть сейчас Excel - он чудеса творит

 

3. Теперь % на накладные расходы... это вредный показатель в оконном бизнесе, нет если конечно у вас загрузка производства всегда одна и таже то можно, но вот сезонность и корпоративные заказы еще ни кто не отменял... избавляйтесь от этого показателя....

Иначе будет так:

Июль - 800 квадратов частников и накладные 10% вам за глаза,

 

Февраль - 300 квадратов корпоративного заказа и 50% накладных мало...

 

Вредный показатель - ничего не показывает....

 

 

Касаемо прибыли:

Прибыль возникает только тогда когда Вклад на покрытие - Постоянные затраты - Плата за привлеченный капитал (те деньги что дал собственник * на % ставку банка по депозиту - то есть доход от оконного бизнеса должен быть выше прочего дохода...)

 

 

Наценка не может быть одинаковая на различные товары - сейчас рынок совковый подход не пройдет...

Повторюсь задача максимизировать Вклад на покрытие (измеряемый в рублях, долларах, но никак не в процентах..., вам ведь как собственнику деньги, мерседесы, дачи нужны а не рентабельность 200%)

[A_L_E_X]

А можно расшифровать аббревиатуры? Если не трудно

ФЗП- фонд заработной платы

ЗСС - затраты на себестоимость?

 

остальное не пойму

 

ЗСС - заводская себестоимость - величина, не зависящая от условий пр-ства (аренда или собственность, своя котельная или входящая коммуналка, а кто-то может сидеть на дармовом электричестве).

ПСС - полная себестоимость мне, т.е. ЗСС + стоимость фабрики (термин корявый, но собственнику понятный).

Изменено 18 апреля, 2009 пользователем A_L_E_X

[A_L_E_X]

Учет выпускаемой продукции или учет расходов и затрат на единицу?

 

Продукции.

[A_L_E_X]

А руководство по какой схеме у Вас считается?

Они на окладах или сдельно?

 

Сдельно.

[Sneakeye]

Но ведь его надо как-то привязывать к шт (СПК) или к м2...

Или я не догоняю?

 

боже упаси привязываться к кв.м - точности не будет никакой, никогда... Скачайте аксесс и в нем считайте если уж нет денег совсем... 21 век на дворе. Окна - и это счастье - считаются полностью

 

Вот здесь и самая тонкость...

 

Повторюсь, цена не зависит от ваших затрат, она определяется рынком... Особенно в условиях этого кризиса...

(единственное условие цена выше прямых затрат)

 

Расчет должен быть от конца.. от объема продаж и возможной цены за вычетом прямой себестоимости к вкладу на покрытие а затем планировать распределение полученных средств...

 

Тут есть возможности

представьте что у вас 3 счета в банке

- на материалы

- на зарплату

- вклад на покрытие

и когда деньги придут за заказ распределите их в 3 корзины - тогда все станет ясно...

[bratello]

Но ведь его надо как-то привязывать к шт (СПК) или к м2...

Или я не догоняю?

 

В том то и проблема возникла - считать по штукам и по кв.м. я считаю совершенно не верно.

 

Мы привязались к объемам перерабатываемой продукции, выраженной в деньгах. 50 изделий=1000 рублей или 20 изделий=1000 рублей или 100 изделий=1000 рублей, то есть не важно ни количество изделий, ни объем, главное чтобы была эта 1000 рублей в месяц, перерабатывая которую мы работаем в "0" при определенной наценке. Перерабатыываем больше - зарабатываем, перерабатываем меньше - в убыток идем. Основа такая.

 

Остальное уже по формулам высчитавыается - объем зарплаты с учетом плавания объемов по периодам, расходы, возможности играть маржой при увеличении объемов.

 

Такая схема у кого-нибудь работает?

[Sneakeye]

Мы привязались к объемам перерабатываемой продукции, выраженной в деньгах. 50 изделий=1000 рублей или 20 изделий=1000 рублей или 100 изделий=1000 рублей, то есть не важно ни количество изделий, ни объем, главное чтобы была эта 1000 рублей в месяц, перерабатывая которую мы работаем в "0" при определенной наценке. Перерабатыываем больше - зарабатываем, перерабатываем меньше - в убыток идем. Основа такая.

 

Как учитывается разность цен?

 

Или никто скидок не просит?

[Захаров Сергей]

Поддержу обсуждение действительно важной темы...

В принципе, всё упирается в систему учета издержек и методологию формирования финрезультата на конкретном предприятии. Что у всех одинаково, это естественно формирование материальной себестоимости по материалам. Производство позаказное и по спецификации всегда известно сколько в чистую нужно на конкретный заказ до последнего самореза ( как уже говорили). НО ! необходимо понимать, что должен быть учет и отходов для материалов подлежащих крою - стекло, пластик, дистанционка. А также есть материалы, расход которых рассчитан по норме и факт зачастую отличается - полиуретан, бутил, молсито. Не забываем учет расходных материалов в цехах. По умолчанию будет считать что материальный учет реализован и данные по цеховой себестоимости есть.

Идем далее… все остальные затраты условно считаем накладными расходами, хотя в классическом понимании и разбивке на постоянные и переменные расходы накладные расходы и есть постоянные издержки ( например аренда помещений, з/п администрации и т.д) но это только теория в реале каждая компания разрабатывает для себя собственную методологию учета.

Наиболее приемлемым действительно является учет материала + накладные, но тут необходимо понимать, что накладные будут величиной меняющейся и зависящей от объемов производства т.е в сезон накладные расходы составляют величину 25-30% а зимой 50-60% к стоимости материалов. Опять же процентный показатель менее информативен, наиболее показателен рублевый эквивалент на квадрат выпускаемой продукции т.е например сезон 450-600 руб/м.кв, зима 800-1000 руб/м.кв. Вопрос в другом ! Для чего использовать расчетную величину НР ! Для планирования ? или расчета фин результата ? Для расчета цены необходимо использовать понятие – плановый размер накладных расходов который утверждается на каждый месяц на основании данных прошлых месяцев и лет .

Нужно понимать, что для владения цифрами нужна отлаженная система управленческого учета, где формируются показатели средней цены реализации за м.кв и средней стоимости в материалах в реальном режиме времени, а также учет текущих издержек – статейный бюджет затрат.

Точно поставленный учет залог правильных управленческих решений и контроля. ( вот тока в жизни редко встречал действительно правильно организованный учет… в обиходе любимый Эксель и бумажные накладные…).

[Захаров Сергей]

Я считаю на квадрат. Выпуск в квадратах, реализация в квадратах, стоимость материалов на квадрат, накладные на квадрат......прибыль на квадрат...

[КибальчишЪ]

Только вот здесь, в этой теме, некоторые товарищи заставили призадуматься о том, что накладные расходы производства привязывать к квадратуре В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО....

Если привязывать к объему ( к штуке )...как заранее определишь объем?

Или брать из предыдущих периодов примерную цифру?

ИМХО привязываться к квадратному метру можно только для определения точки безубыточности, если решили взяться за оптимизацию фин.потоков стоит разобраться в первую очередь с тем где денюшки у вас не работают...

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем КибальчишЪ

[КибальчишЪ]

Спасибо, Кибальчиш, еще больше запутал.

Первый враг любого производства-это перепроизводство и незавершенка, в первую очередь надо от этого избавляться

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем КибальчишЪ

[Sneakeye]

ИМХО привязываться к квадратному метру можно только для определения точки безубыточности, если решили взяться за оптимизацию фин.потоков стоит разобраться в первую очередь с тем где денюшки у вас не работают...

 

1. Стоп... Давайте оптимизации фин потоков в отдельню тему - ибо она к себестоимости производства никакого отношения не имеет!

 

2. Использования такого понятия себестоимость при принятии решения о принятии заказа ошибка:

ЗСС + накл./кв.м = ПСС

ПСС + % = Розн Цена

 

- представим такую ситуацию: портфель заказов на месяц - 600 кв.м. ; производственные мощности - 800 кв.м.

- клиент предлагает дополнительно сделать окна за 1200 тыс. руб (ЗСС заказа на 150 кв.м. - 1000 млн.руб; ПСС - 1300 тыс.руб)

- в этом случае от заказа ни в коем случае нельзя отказываться... согласны?

 

3. Когда будете делать БДДС то

отдельно выделяйте постоянные затраты (эту статью надо максимально подробно расписать)

а ЗСС можно считать укрупненно в % от заказа - разный заказ = но он всегда покроет ЗСС

 

Самое правильное ежедневная актуализации БДДС... утром Вы должны знать сколько "Вклада на покрытие" вы уже заработали, сколько осталось заработать... а там уже проще можно и кредитами прикрыться и в депозит уйти - правильно деьги должны работать

[Захаров Сергей]

Уважаемая ASTRA! Про заработную плату в заказе ! Если Вы говорите о строчке "заработная плата" в заказе то это планово-расчетная сдельщина. т.е вы людям платите от квадрата или от цены? У вас чисто сдельщина или всёж сдельно-повременная оплата ? Если чисто сдельщина то Вы не совсем эффективно используете трудовой ресурс, поскольку рост производительности не должен быть привязана к прямому росту оплаты труда. Если у вас сдельно-повременная то в калькуляцию попадает искаженная цифра. А вот Вашу категоричности в плане соотнесения показателей издержек к натуральным показателям выпуска (м.кв) прошу прокомментировать. О каком объеме идет речь ? Объем выпуска или продаж и почему их нельзя планировать ?

Если следовать логике обсуждения то каждый принятый заказ должен пересчитываться исходя из динамики покрытия накладных расходов т.е если мы планировали сделать 600 окон в месяц а на 15 число сделали всего 100 то после 15 числа мы должны % накладных поднять пропорционально потерям и принимать заказы по дорогой цене. Только необходимо понимать, что с такой сезонностью как у нас в отрасли, финансовое планирование необходимо вести в разрезе финансового года, а не месяца, поскольку 1 квартал всегда приносит убытки и проедание оборотки, а последующие месяцы дают компенсацию.

[STimon]

Если следовать логике обсуждения то каждый принятый заказ должен пересчитываться исходя из динамики покрытия накладных расходов т.е если мы планировали сделать 600 окон в месяц а на 15 число сделали всего 100 то после 15 числа мы должны % накладных поднять пропорционально потерям и принимать заказы по дорогой цене. Только необходимо понимать, что с такой сезонностью как у нас в отрасли, финансовое планирование необходимо вести в разрезе финансового года, а не месяца, поскольку 1 квартал всегда приносит убытки и проедание оборотки, а последующие месяцы дают компенсацию.

 

И получается что в начале масяца цена на окно дороже чем в конце, при условии выполнения плана!!!

Ещё получится что в сезон цены снижаем а в зиму поднимаем? Тогда вообще всех распугаем. Правильно на год, с учетом в лето завышеная прибыль в зиму на убытках. Если не заморачиваться и не держать бухгалтерию и всякие планово-экономические отделы, проще всего по моему делать наценку на закупленное, и там уже и зарплата и прибыль или убыток.

Изменено 21 апреля, 2009 пользователем STimon

[sever]

Только необходимо понимать, что с такой сезонностью как у нас в отрасли, финансовое планирование необходимо вести в разрезе финансового года, а не месяца, поскольку 1 квартал всегда приносит убытки и проедание оборотки, а последующие месяцы дают компенсацию.

Ваша точка зрения мне наиболее близка и понятна. У меня примерно такая же методика определения себестоимости, основных и накладных расходов. Анализировать надо год, полностью согласен. Но в данный момент( по крайней мере на московском рынке), заказчик готов платить только материальную себестоимость, в лучшем случае остается на зарплату рабочим. Редко получается выполнить по настоящему рентабельный заказ, да еще чтобы он был вовремя оплачен. Однако(ответ ASTRe), цены пересматривать каждый день не надо, это бесполезно. Нужно держать в голове наценку, необходимую для превращения убитого по цене заказа в рентабельный и при первой возможности ее применять. Т. е. надо чувствовать заказчика - заплатит, не заплатит, может он Вам еще должен за старые заказы, может ему дать отсрочку платежа и т. д. А в остальном тупо ждать, когда кончится этот дурацкий демпинг, тогда и экономические расчеты будут красиво применятся.

[bratello]

Вопрос в другом ! Для чего использовать расчетную величину НР ! Для планирования ? или расчета фин результата ? Для расчета цены необходимо использовать понятие – плановый размер накладных расходов который утверждается на каждый месяц на основании данных прошлых месяцев и лет .

Нужно понимать, что для владения цифрами нужна отлаженная система управленческого учета, где формируются показатели средней цены реализации за м.кв и средней стоимости в материалах в реальном режиме времени, а также учет текущих издержек – статейный бюджет затрат.

 

 

Дело в том, что мы пытаемся создать схему для учета результата. Но на основании ее можно и планировать дальнейшие действия.

 

Но для владения точными цифрами учет по среднестатическим показателям не приемлем совершенно. Во-первых у нас цифр этих нету, мы работаем недавно и показатели результата совершенно не подходят. Во-вторых среднестатический результат может дать только ориентировочную картину происходящего. Да, по ней можно планировать, по ней можно ориентироваться, но считать по ней точные цифры не получится. Тем более с достаточно большим процентом сложных заказов.