Появилась щель между створкой и рамой с правой стороны.

[woolfhound]

Смотрите фотографии пожалуйста.

Здраствуйте, уважаемые форумчане.

Вопрос вот в чем:

30.07.2008 было установленно окно (профиль Salamander Streamline, фурнитура Siegenia - ничего личного к этим почтенным брендам не имею! прошу учесть. выбирал их исключительно по отзывам профессионалов).

Фурнитура щелкающая, тоесть каждое изменение положения ручки сопровождалось характерным громким щелчком.

Вот настало начало января 2009 и или мороз -20 или просто так было сделанно на заводе...но случилось следующе- щелчки исчезли, ручка начала поварачиваться без них, с правой стороны от ручки в окне начало что-то подтирать и глухо проскальзывать. Появилась большая щель с правой стороны между створкой и рамой. В эту щель входит 20-25 листовая пачка стандартной офисной бумаги. Дует очень сильно. Но щель ограничена. Как раз над роликом, который придавливает с правой стороны створку к раме.

Тоесть, как раз выше этого запорного механизма(ролик) и начинает неймоверно дуть.

Окно совсем новое, гарантию на него давали 5 лет. Буду вызывать установщиков, что им говорит? В чем заключается проблема? Вызвана ли она морозом -20 либо неквалифицированной установкой или плохим качеством заводского производства окна?

Если не удасться починить, как у них требовать деньги или что мне вообще делать?

Буду очень признателен, Вам за ответы! Прошу помочь, так как это далеко не первое и не последнее мое ПВХ окно. И я всем своим друзьям их советую ставить и очень хвалю, и тут зимой такое случилось...в комнате стоять холодно...

 

Смотрите, пожалуйста фото

 

Изменено 8 января, 2009 пользователем woolfhound
вставлено изображение

[Леха]

Объяснение явления: цапфа за зацеп цепляет очень мало. Из-за этого и были щелчки. на фото видно что зацеп и цапфа сточились под фаску. из-за этого были щелчки. Сейчас мороз и из-за температурной деформации створку отгибает от рамы сильнее, цапфа заходит на зацеп внахлест и не выполняет запорой функции. отсюда и щель.

Причины две:

1. Ошибка монтажа - створка не отрегулирована, то есть нахлест со стороны ручки больше чем с противоположной стороны. Выявляется легко: обрисуешь карандашом на закрытой створке притвор потом замеришь со стороны ручки и с другой стороны. притвор должен быть одинаковый. Судя по виду не хватает 1,5-2 мм. Лечится регулировкой.

2. Ошибка производства - створка по ширине меньше чем должна быть. Как правило чаще всего на 4-5 мм. Это выявляется тем что нахлест с обоих сторон меньше 7-8 мм. Лечится подкладыванием под зацеп 1-2 мм подкладок - я использую обычные спички или кусочки пластика.. Таким образом мне удалось вылечить уже не одно окно.

 

П.С. По моему наблюдению простые монтажники в 50% с такой проблемой справится не умеют так что зависит от опыта сервисного менеджера - если пришлют монтажника - то информация Вам может пригодится.

[А.С.]

Вот настало начало января 2009 и или мороз -20 или просто так было сделанно на заводе...но случилось следующе- щелчки исчезли, ручка начала поварачиваться без них, с правой стороны от ручки в окне начало что-то подтирать и глухо проскальзывать. Появилась большая щель с правой стороны между створкой и рамой. В эту щель входит 20-25 листовая пачка стандартной офисной бумаги. Дует очень сильно. Но щель ограничена. Как раз над роликом, который придавливает с правой стороны створку к раме.

Вызывайте регулеровщика....Насколько я понял ..то цапфа не заходит за ответку...возможно на оборот заходит но сверху ответки...Про щелчки ...регулеровщику нужно 1)ослабить все прижимы...2)Проверить не выгнуло ли раму или створку...Мой совет ...закройте створку и обведите по

периметру карандашом и посмотрите есть ли расхождение...

[woolfhound]

Тоесть расхождение по периметру? Я возьму обрисую и будет на раме карандашем нарисован контур створки. Какой он должен быть?

 

Тоесть вы хотите сказать, что окно не должно было ЩЕЛКАТЬ? Фурнитура эта вообще клацает или нет?

Они же как ставили, всё проверили и она вовсю клацала - они сказали "Так надо, собрали вещи и уехали".

 

Леха, спасибо за детальный ответ....тут вообще ставили какие-то самоучки, и я на 99%, что они приедут - посмотрят и скажут "Всё у вас прекрасно и вам кажеться" Тоесть закроют глаза на явную проблему и уедут побыстрее, лишь потомучто не умеют такого делать.

Леха, я им ваше сообщение напечатаю, пусть читают)))

 

Только вопрос: если они действительно смотаються и скажут что ничего нету, что мне дальше делать? В суд подавать?

[Леха]

...

Только вопрос: если они действительно смотаються и скажут что ничего нету, что мне дальше делать? В суд подавать?

Если любите подобный спорт - то имеете на это право. Если нет времени - то можно сделать и самому. Спецы по Зигении подскажут где надо регулировать. Смотрите сами.

[woolfhound]

А куда мне к спецам по зигении обратиться? Буду благодарен...попробую сам, если конечно не нужно будет снимать всю фурнитуру со створки.

 

Скажите, что установщики должны изменить в окне, что они будут ремонтировать? Это мне чтобы проконтролировать их

Изменено 8 января, 2009 пользователем woolfhound

[А.С.]

А куда мне к спецам по зигении обратиться? Буду благодарен...попробую сам, если конечно не нужно будет снимать всю фурнитуру со створки.

 

Скажите, что установщики должны изменить в окне, что они будут ремонтировать? Это мне чтобы проконтролировать их

Вы обвели карандашом створку?...если обвели то замерьте по периметру нахлёст створки...везде ..и напишите результат...

[ПРОФЕССОР]

Добрый вечер, всем! Можно ещё предположить, что ответка на раме установлена не по шаблону или не аккуратно. Это можно проверить. При положении ручки 90 градусов относительно первоначального положения, цапфа не должна быть ниже верхней части ответки. Если ориентироваться на фото второе сверху, то видно, что цапфа ниже, чем ответка, следовательно прижима в этом случае никакого не будет. Более того, в этом случае цапфа может препятствовать плотному закрыванию створки, т.е. именно из-за цапфы которая упирается в ответку и образуется зазор. Что бы убедиться в правильности этой версии: 1) поверните ручку на 90 град. относительно первоначального положения; 2) если ситуация как показано на втором фото, открутите ответку;3) опустите ответку вниз, так, чтобы она оказалась ниже цапфы на 3-4 мм; 4) аккуратно закрутите шуруп, чтобы он не провернулся и попробуйте закрыть окно. Следы износа на ответках наблюдаются ещё в случаях, когда окна "проседают".Если окно просело незначительно, иногда помогает подъём створки за счёт нижней петли.

[woolfhound]

Вы обвели карандашом створку?...если обвели то замерьте по периметру нахлёст створки...везде ..и напишите результат...

Взял карандаш, обрисовал по периметру.

 

Лево - 136,2 см

Верх - 60,4 см

Право - 136,1 см

Низ - 60,5 см.

 

Если я правильно понял, что такое НАХЛЁСТ

[ХаэС]

Если я правильно понял, что такое НАХЛЁСТ

В вашем случае это расстояние от внутренней кромки рамного профиля до карандашной линии ,то есть до края створки.В среднем эта величина 8мм. Если необходимо подрегулировать

воспользуйтесь 4мм. шестигранником,но лучше это сделать гарантийщику с фирмы. И ещё,... если очень дует (невтерпеж)то можно на время отвернуть саморез и снять боковой зацеп ,хотя бы уменьшится прогиб створки(зазор).

Изменено 9 января, 2009 пользователем Blondy
выделение цитаты

[А.С.]

Взял карандаш, обрисовал по периметру.

 

Лево - 136,2 см

Верх - 60,4 см

Право - 136,1 см

Низ - 60,5 см.

 

Если я правильно понял, что такое НАХЛЁСТ

Проверьте с низу по горизонтали ...от метки карандаша до метки карандаша ....по середине ..и сверху...все замеры сделайте по горизонали...И открутите ответную планку ...там где образовалась щель.. и прекрутите её ниже на 1 см.

или 10мм.ну ниже.

Изменено 9 января, 2009 пользователем А.С.

[woolfhound]

Ок, завтра с утра займусь этим. Только если я начну снимать планку или откручивать ее - не повлияет ли это на гарантию? Например, я ее сниму, перевешу - но проблема не пройдет. Я позову установщиков, а они посмотрят, что рама дырками покручена и скажут "мол зачем ты лез..мы гарантию снимаем. пока!".

[А.С.]

На гарантию это не повлияет...Если размеры в норме..то проблему вы устраните....

[woolfhound]

Доброе утро. Измерил нахлест: размеры в прикрепленной схеме.

Выходит, что створка наклонено в нижнюю левую сторону.

Так же ближе сфотографировал цапфу - фото прикрепил.

Смотрите пожалуйста, уважаемые форумчане.

 

 

[woolfhound]

Здраствуйте еще раз. Приезжал, отрегулировал цапфу с правой стороны где дуло. Сказал, была не поджата. Теперь нормально вродь До этого засовывал листок бумаги в два контура уплотнителей - тоесть бумага была насквозь окна, закрывал окно и она легко высовывалась. Теперь уже не высовывается - рвется.

 

Сказал, что можно самому регулировать фурнитуру и это не повлияет на гарантию. Только вот у меня есть схема регулировки фурнитуры Ворне. Если у кого-то есть Зигения Ауби и Винкхаус, поделитесь - отблагодарю!

[Леха]

Вот причина:

Доброе утро. Измерил нахлест: размеры в прикрепленной схеме.

Выходит, что створка наклонено в нижнюю левую сторону.

..

 

А вот следствие:

...

2. Ошибка производства - створка по ширине меньше чем должна быть. Как правило чаще всего на 4-5 мм. Это выявляется тем что нахлест с обоих сторон меньше 7-8 мм. Лечится подкладыванием под зацеп 1-2 мм подкладок - я использую обычные спички или кусочки пластика.. Таким образом мне удалось вылечить уже не одно окно.

..

 

Надо выровнять створку по ширине. Тогда будет по 6мм с обеих сторон. И подложить подкладки под зацепы в 1 мм. И все будет работать нормально.

Кстати случай гарантийный и Вы имеете право на бесплатную замену створки.

[woolfhound]

Надо выровнять створку по ширине. Тогда будет по 6мм с обеих сторон. И подложить подкладки под зацепы в 1 мм. И все будет работать нормально.

Кстати случай гарантийный и Вы имеете право на бесплатную замену створки.

У меня гарантии еще 4,5 года, сейчас он поджал правую цапфу и всё в норме. Ничего не дует.

Насчет измерения нахлестом он сказал дословно "Раму на заводе собирают разные Петровичи, и вертикальный импост может быть на 1-2 мм криво стоять - поетому точности измерений нахлеста никакой нету и это ни о чем не говорит" Мол окно регулируется уже установленным и по месту и главное чтобы оно самопроизволно не открывалось и не закрывалось. Мы проверяли - оно стоит- никуда не едет...еще сказал, что я могу брать шестигранники и сам крутить все настройки сигении сколько мне влезет и на гарантию это не повлияет.....вот такие пироги

Люди, достаньте пожалуйста схему настройки фурнитуры зигении и винкхауса, чтобы я точно знал что и куда крутить

[rogozhin]

цапфа при движении в низ цепляется за самый край ответки и срывается, отсюда отметка на цапфе с краю

[Rexther]

.....

Насчет измерения нахлестом он сказал дословно "Раму на заводе собирают разные Петровичи, и вертикальный импост может быть на 1-2 мм криво стоять - поетому точности измерений нахлеста никакой нету и это ни о чем не говорит" Мол окно регулируется уже установленным и по месту и главное чтобы оно самопроизволно не открывалось и не закрывалось. ....

Ну вот пусть он этих "Петровичей" отодвинет от сборки да и изготовит изделие-то без брака, своими ручками (ежели этот умник что-нибудь может сам). Не знаю подробностей Саламандера, но обычно у ПВХ окошек нахлест 8 мм. Я допускаю, что он может отличаться на +-1 мм, не более. Но если у Вас 5 мм нахлест ... это просто брак.

Та проверка, которую описал "сервисник" это не более, чем примитивная проверка установки изделия по уровню и вертикально. выполняемая на скорую руку на объекте и вот она-то на самом деле говорит совершенно мало. Практически ничего не говорит....

Я бы заставил переделать створку ....

(Она вся не в размер - вертикаль в +, горизонт в - ... в результате будут проблемы с фурнитурой. Ну ладно, не будут обязательно, а могут быть. И не сразу, а через пару-тройку лет, может позже. То, что створку отодвинули регулировками влево, говорит о том, что у них элементарно не зацеплялись зацепы, или цеплялись слишком слабо, вот и угнали створку, а то, что там будут и уже есть проблемы, что "Петровичам", что "сервиснику" просто по уху.)

[А.С.]

То, что створку отодвинули регулировками влево, говорит о том, что у них элементарно не зацеплялись зацепы, или цеплялись слишком слабо, вот и угнали створку, а то, что там будут и уже есть проблемы, что "Петровичам", что "сервиснику" просто по уху.)

От себя ....

При таком фальц люфте... Я не уверен что теперь цепляет левая сторона....Или вы замеры сделали не правильно.....

[woolfhound]

я живу в маленьком городишко далеко от Москвы. У нас из-за 2-3 мм никто створку переделывать не будет, а судиться с ними - это борьба с ветряками. Гарантии еще 4,5 года, я буду окно почаще открывать-закрывать, если за 1-2 поломается - то они будут по гарантии менять. А сейчас он скажет "всё работает, все красиво - какие претензии??" Ах да...у нас оконные фирмы набирают всех кого не лень, контроля качества нету никакого, никто их ничему не учил, ставят...так ставят и всё....Я и так выбирал самые долгоживущие на рынке фирмы.......

[ХаэС]

Или вы замеры сделали не правильно.....

 

 

Я тоже согласен ,что замеры скорее всего произведены не совсем правильно,вернее не совсем точно.Необходимо замерить створку по фальцу (по ширине) по верху ,по середине,по низу. Тоже самое произвести н по фальцу рамы.Это даст более правильную инфу.Если есть необходимость то и по высоте.Обычно ошибка проскакивает не при сварке створки. а при установке импоста со смещением.Также необходимо проверить возможный ( при монтаже)прогиб рамы с петлевой стороны, что может привести к ещё большему увеличению фальцлюфта.В итоге увеличенный зазор,как следствие незацеп цапфы за встречную пластину.

Только после сбора полной инфы можно ставить диагноз. Толи просто перегонкой створки"вправо- влево"(можно сделать самому) или если этого недостаточно,установить более толстую распорную пластину сбоку стеклопакета(исполнение только спецом от фирмы)."Простое"требование переделки створки без точной и обоснованной инфы может оказать "тяжелым "делом.

[А.С.]

я живу в маленьком городишко далеко от Москвы. У нас из-за 2-3 мм никто створку переделывать не будет, а судиться с ними - это борьба с ветряками. Гарантии еще 4,5 года, я буду окно почаще открывать-закрывать, если за 1-2 поломается - то они будут по гарантии менять. А сейчас он скажет "всё работает, все красиво - какие претензии??" Ах да...у нас оконные фирмы набирают всех кого не лень, контроля качества нету никакого, никто их ничему не учил, ставят...так ставят и всё....Я и так выбирал самые долгоживущие на рынке фирмы.......

\Если вы замеры сделали правильно...то у вас не 2 мм.не хватает а целых пять ....И вы не ответили ...Есть теперь прижим со стороны ручки?

[woolfhound]

\Если вы замеры сделали правильно...то у вас не 2 мм.не хватает а целых пять ....И вы не ответили ...Есть теперь прижим со стороны ручки?

 

Прижим со стороны ручки есть.

Установщик сказал, мы раму ставим по месту, а потом по месту подгоняем створку - главное чтобы она самопроизвольно не открывалась и не закрывалась, а то, что там миллиметры - это рама установлена в проем окна, с учетом кривизны проема окна, а створка, мол, регулируется не по раме, а по уровню, чтобы не ездила туда-сюда

Я оба своих окна перемерял, везде одинаковая картина наклона створки в нижнюю левую сторону. Правда на окне Века выдержан нахлест - там сумма с обеих сторон 16-17 мм

[Rexther]

Прижим со стороны ручки есть.

Установщик сказал, мы раму ставим по месту, а потом по месту подгоняем створку - главное чтобы она самопроизвольно не открывалась и не закрывалась, а то, что там миллиметры - это рама установлена в проем окна, с учетом кривизны проема окна, а створка, мол, регулируется не по раме, а по уровню, чтобы не ездила туда-сюда

Я оба своих окна перемерял, везде одинаковая картина наклона створки в нижнюю левую сторону. Правда на окне Века выдержан нахлест - там сумма с обеих сторон 16-17 мм

Да бредит этот установщик. И врет откровенно. Причем тут проем? У Вас конструкция окна выполнена с отклонениями геометрическими. Это называется брак, никак иначе. Если не понимает пусть откроет ГОСТ и посмотрит какие допустимые отклонения там есть. И вовсе у Вас не миллиметры. По ширине - общий нахлест д.б. 16 мм, а у Вас 5+7=12. т.е. ошибка на 25%!!!! Какие на хрен миллиметры! Пусть прекратит выкручиваться и устранит дефект.

А то, что городок не большой так ну и что? Контролирующие органы есть в любом городке. Я бы на Вашем месте пошел да и написал письменную претензию на имя директора компании, да отдал бы секретарю, под подпись, да с числом....

Створка окна у Вас немного задрана на верхнем углу со стороны ручки - вот это правильно. Это компенсация возможного провиса створки, но сама створка изготовлена не по коробке, а может наоборот - коробка не по размеру. Но Вам-то нет до этого дела никакого...