Eugeen Опубликовано: 26 сентября, 2008 Share Опубликовано: 26 сентября, 2008 Сабж. Поступила рекламация по поводу обильного конденсата, приехал замерил влажность в комнате где конденсат, влажность 80%, на кухне его нет влажность 40%. В помещении полный букет - однокомнатная квартира без балкона на 5 этаже, где проживают 4 человека, на окне цветочки, еще и аквариум. Окна полностью закрыты, микропроветривание не используется, потому что детям холодно, а отопления еще нет. Попытки объяснить хозяйке причину проблем приверили к истерике, с угрозами дойти до передачи "Человек и закон" В общем клиника... Тут же была подана жалоба в Роспотребнадзор, пока суть да дело дали отопление, да и на улице потеплело, ессно измерения влажности производились после обеда после того как окна были полдня открыты на распашку. Эксперт Роспотребнадзора заявила, что ей все равно, когда мерять с конденсатом или без, и вообще за эту зарплату она вообще работать не будет. Намерили 40%. Хоязяйка насчет открытх окон, заявила, что ты в суде будешь доказывать, что она провертивала перед измерениями. В общем попадалово. Сосбна как дейстовать? В основном нужны коордионаты экспертов в Питере, для проведения ГРАМОТНОЙ экспертизы, способных вникнуть с суть проблемы. Ну и может кто еще чего мудрого посоветутет как отбиться без особых потерь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 26 сентября, 2008 Share Опубликовано: 26 сентября, 2008 Поступила рекламация по поводу обильного конденсата, ... Для избежания подобных ситуаций надо заранее «соломки постелить». «Соломка» может быть разной - от инструктажа клиента о физике процесса возникновения конденсата под расписку до обязательной установки оконных клапанов. Понятное дело, что схема «пока гром не грянет, мужик не перекрестится» привычнее, но затрат и «геморроя» прибавляет прилично. Проблему надо решать до ее возникновения, а не после появления «клиники». По теме: попробуйте клиенту/судье вдолбить, что пластик воду не выделяет, а проветривание, предусмотренное всевозможными ГОСТ и СНиП, в Ваших окнах осуществляется через откидывание створки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 26 сентября, 2008 Share Опубликовано: 26 сентября, 2008 И об этом не забудьте: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=99569 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 26 сентября, 2008 Share Опубликовано: 26 сентября, 2008 (изменено) Эксперт Роспотребнадзора заявила, что ей все равно, когда мерять с конденсатом или без, и вообще за эту зарплату она вообще работать не будет. Намерили 40%. Хоязяйка насчет открытх окон, заявила, что ты в суде будешь доказывать, что она провертивала перед измерениями. А конденсат при этом был??? Если нет и это зафиксировано в Акте, то, "на нЭт и суда нЭт". А если не зафиксировано, то впредь Вам наука, как из-за пренебрежения к документам на крупные неприятности попадают. Не поленитесь, почитайте ГОСТ 30494-96 ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ. Там, кстати, помимо всего детально расписано, каким образом надо эти самые параметры измерять, каким инструментом пользоваться. В частности описано устройство шарового термометра. Готов поспорить, что Вы не видели в руках эксперта "сферу диаметром 150мм, выполненную из меди толщиной 0.4мм". И в суде Вы вполне можете поставить под сомнение результат экспертизы и потребовать проведения повторной. И обратиесь в местное отделение погодной службы и справочку получите о состоянии погоды на день и время проведения экспертизы. В ГОСТе по этому поводу достаточно сильные ограничения. При определенных погодных условиях измерения проводить запрещается. Изменено 26 сентября, 2008 пользователем a-buz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 26 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 26 сентября, 2008 (изменено) Для избежания подобных ситуаций надо заранее «соломки постелить». «Соломка» может быть разной - от инструктажа клиента о физике процесса возникновения конденсата под расписку до обязательной установки оконных клапанов. Понятное дело, что схема «пока гром не грянет, мужик не перекрестится» привычнее, но затрат и «геморроя» прибавляет прилично. Проблему надо решать до ее возникновения, а не после появления «клиники». По теме: попробуйте клиенту/судье вдолбить, что пластик воду не выделяет, а проветривание, предусмотренное всевозможными ГОСТ и СНиП, в Ваших окнах осуществляется через откидывание створки. Да собсна 10 лет в этом бизнесе, про соломку в курсе и где возможно она подстелена, но емае в данном случае и стога не хватит. Как правило ситуация разруливалась мирно и без лишнего шума и пыли. А в данном случае конструктивное общение исключено по медицинским показаниям Клиника возникла вовсе не на фоне установки окон Просто так уж нам не повезло что периоды обострений совпадают с периодом выпадения конденсата Изменено 27 сентября, 2008 пользователем Eugeen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 27 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 И об этом не забудьте:http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=99569 Спасибо. Раньше мне это писмо не попадалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 27 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 А конденсат при этом был???Если нет и это зафиксировано в Акте, то, "на нЭт и суда нЭт". А если не зафиксировано, то впредь Вам наука, как из-за пренебрежения к документам на крупные неприятности попадают. Не поленитесь, почитайте ГОСТ 30494-96 ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ. Там, кстати, помимо всего детально расписано, каким образом надо эти самые параметры измерять, каким инструментом пользоваться. В частности описано устройство шарового термометра. Готов поспорить, что Вы не видели в руках эксперта "сферу диаметром 150мм, выполненную из меди толщиной 0.4мм". И в суде Вы вполне можете поставить под сомнение результат экспертизы и потребовать проведения повторной. И обратиесь в местное отделение погодной службы и справочку получите о состоянии погоды на день и время проведения экспертизы. В ГОСТе по этому поводу достаточно сильные ограничения. При определенных погодных условиях измерения проводить запрещается. Ессно никакго кондесанта не было, в моем акте это зафиксировано, а в акте эксперта нет, она это категорически отказалась фиксировать, мол ее дело замерить влажность. Я кстати мож непроавильно сказал, это не эксперт РПН, а эксперт типа по замерам влажности. Температрура не имзерялась, и кроме того в акте нет ссылки на условия снаружи, хотя это должно было быть сделано. Но я на этом не заострял внимания, именно с целью оставить для себя лазейку. За ГОСТ тож спсибо, изучу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 27 сентября, 2008 Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 (изменено) Спасибо. Раньше мне это писмо не попадалось. На форуме разные мнения на этот счёт высказывались - мол, и Госстроя-то уже нету - но лично для меня это письмо - отличная и проверенная защита против желающих выдумать дефекты по конденсату. Там как написано? Регламентируется приведённое сопротивление теплопередаче. Если окна соответствуют (цифирка в протоколе сертификационных испытаний местным Территориальным Строительным Нормам) - то до свидания! Не ко мне, пожалуйста. Изменено 27 сентября, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 27 сентября, 2008 Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 Как правило ситуация разруливалась мирно и без лишнего шума и пыли. Смысл моего поста, указанного Вами, в том, что надо изначально не допустить возникновения «ситуации», т.е. учитывать «неожиданное» выпадение конденсата еще на стадии приема заказа и производства. Просто так уж нам не повезло что периоды обострений совпадают с периодом выпадения конденсата В таком случае тему логичнее было бы назвать иначе, например, «осенне-зимне-весеннее обострение клиентов в помещениях с повышенной влажностью». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 27 сентября, 2008 Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 Ессно никакго кондесанта не было, в моем акте это зафиксировано, а в акте эксперта нет, она это категорически отказалась фиксировать, мол ее дело замерить влажность. Я кстати мож непроавильно сказал, это не эксперт РПН, а эксперт типа по замерам влажности.Температрура не имзерялась, и кроме того в акте нет ссылки на условия снаружи, хотя это должно было быть сделано. Но я на этом не заострял внимания, именно с целью оставить для себя лазейку. За ГОСТ тож спсибо, изучу... Лучшая защита, - это нападение. Не переживайте, возьмите себя в руки. Вы что в первый раз с вымогателями встречаетесь? Налицо явная подтасовка и экстремизм. 1. Составьте официальный запрос в конрору "экспертов" о резульатах экспертизы. Перешлите туда свой акт. 2. Одновременно составьте заявление о мошенничестве и шантаже (эмоцианальное, можно про вымогательство написать вскользь) в прокуратуру (статьи уголовные, не для ГК) по месту жительства заказчика и "экспертов" с копиями для последних. Покажите/официально отправьте копии. 3. Если не поможет, отправьте оригиналы в прокуратуру. Не пытайтесь ничего никому объяснять до поры. Пусть шантажисты уверятся, что они не правы. 4. Не забудьте. Укажите терпиле стоимость за которую вы отзовете свое заявление из прокуратуры. Не пережимайте, - давайте время на размышление, но не слишом много. Смысл моего поста, указанного Вами, в том, что надо изначально не допустить возникновения «ситуации», т.е. учитывать «неожиданное» выпадение конденсата еще на стадии приема заказа и производства. В таком случае тему логичнее было бы назвать иначе, например, «осенне-зимне-весеннее обострение клиентов в помещениях с повышенной влажностью». Главный смысл заключается в том, чтобы не хавать как ротан пустой крючок в период жора, а вести себя как приличная рыба: кушать мотыля и червей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 27 сентября, 2008 Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 «Соломка» может быть разной - от инструктажа клиента о физике процесса возникновения конденсата под расписку до обязательной установки оконных клапанов. выделенное улыбнуло, остается добавить - с обязательной организацией нормально работы вытяжной вентиляции с заменой полов и т.д., но это мелочи, главное клапан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 27 сентября, 2008 Share Опубликовано: 27 сентября, 2008 Намерили 40%. Хоязяйка насчет открытх окон, заявила, что ты в суде будешь доказывать, что она провертивала перед измерениями. А Вам то зачем, что то доказывать, не ваше это дело и совсем не обязанность это! Тем более, что эксперт намеряла влажность 40%, что допускается санпином, значит новые окна создали идеальные условия для проживания соответствующие действующим нормативам. Какие к Вам претензии? Влажность в норме (подтверждено экспертом) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 29 сентября, 2008 Share Опубликовано: 29 сентября, 2008 выделенное улыбнуло, ... главное клапан С чего Вы взяли, что это главное? Есть масса других действий, а упоминание оконных клапанов в этой ветке вполне уместно, т.к. с их помощью можно решить проблему выпадения конденсата, некоторые из них, например Air-Box, для этого специально разработаны. Хотя если кому-то для решения этой проблемы нужно поменять полы – дело Ваше, меняйте, но не думаю, что это поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 29 сентября, 2008 Share Опубликовано: 29 сентября, 2008 Сосбна как дейстовать?В основном нужны коордионаты экспертов в Питере, для проведения ГРАМОТНОЙ экспертизы, способных вникнуть с суть проблемы. Ну и может кто еще чего мудрого посоветутет как отбиться без особых потерь. Ну собственно Alex IlI всё уже правильное сказал. По поводу экспертов - в МИО. Или в личку к Юстасу. Как действовать в Ленобласти? Вариант первый - забить, наши суды это вам не москоу и не ойропа. Вариант второй - если очень страшно - вступайте в переписку. На письменную претензию Вы должны ответить в течении семи дней, если седьмой день выходной или праздник, то в первый рабочий. Экспертиза за Ваш счёт, только если есть дефекты. И с юмором так, про кураж забывать не надо. Ленобласть-то это где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 29 сентября, 2008 Share Опубликовано: 29 сентября, 2008 (изменено) Лучшая защита, - это нападение. 4. Не забудьте. Укажите терпиле стоимость за которую вы отзовете свое заявление из прокуратуры. Не пережимайте, - давайте время на размышление, но не слишом много. Методы 90-х. Палочку бы не перегнуть только... Как мы знаем у палки 2 конца. Просто делать надо все вовремя и правильно. Почитайте ГОСТ ...-2002 г. Там прописаны действия Исполнителя , которые Мы с Вами должны выполнить до того как принять заказ. Вот если Мы их выполним, и правильно оформим, то я полагаю, что и проблем -то таких запущенных не будет, ну, хотя бы выйти из подобного положения будет проще. А в данном случае "Закон о правах потребителей" - сделает свое дело. Я бы, на месте автора темы ,не накалял отношения, а решал эту запущенную проблему совместно с хозяевами квартиры. Дешевле будет. Изменено 29 сентября, 2008 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 29 сентября, 2008 Share Опубликовано: 29 сентября, 2008 Лучше иметь грамотного юриста. Для суда главное не здравый смысл, а, вдумайтесь, "буква закона". только юристу под силу составить ответ исходя из статей нашего законодательства и притянуть туда наши нормативные документы. К тому же, добавлю, что за защиту "прав потребителя" с радостью возьмется любой юрист - для них этот закон манна небесная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 29 сентября, 2008 Share Опубликовано: 29 сентября, 2008 В основном нужны коордионаты экспертов в Питере, для проведения ГРАМОТНОЙ экспертизы, способных вникнуть с суть проблемы.Ну и может кто еще чего мудрого посоветутет как отбиться без особых потерь. НИУПЦ "МИО" тел. 575-57-44 (45) WWW. mio.ru. Только не надо в ОЗПП и БТЭ обманут и обдерут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 29 сентября, 2008 Share Опубликовано: 29 сентября, 2008 К тому же, добавлю, что за защиту "прав потребителя" с радостью возьмется любой юрист - для них этот закон манна небесная. У меня вот сестра юрист, у нее как то наоборот получается. Одно за другим выигрывает дела против потребителей в суде (представляет торговую сеть, по области по судам мотается), говорит сложного ничего нет, пока одни победы. По секрету. Есть правда у нее черточка такая, если она посчитает, что прав потребитель, то наверняка проиграет дело, даже если может его выиграть (но про то никто не знает ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 30 сентября, 2008 Share Опубликовано: 30 сентября, 2008 ...пока одни победы. ... У нас в регионе другая статистика, к сожалению. Судьи считают, что потребитель прав ВСЕГДА, просто потому, что есть торговля. А может юристы у нас такие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 30 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2008 Лучшая защита, - это нападение. Не переживайте, возьмите себя в руки. Вы что в первый раз с вымогателями встречаетесь? Налицо явная подтасовка и экстремизм. По первому пункту - да, согласен. Но остальные... извиняйте, но неправильно это... Конденсат то все таки имеет место. Во первых не по человечески, не смотря ни на что, а во вторых самому можно пострадать за ложные обвинения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 30 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2008 Ленобласть-то это где? Это на Ваське Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 30 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2008 (изменено) Я бы, на месте автора темы ,не накалял отношения, а решал эту запущенную проблему совместно с хозяевами квартиры. Дешевле будет. Да собсна, имел опыт судебных тяжб. Дело выйграл, но времени ... Слушания длились 1,5 года. За полгода из отсуженных у клиента 25.000 рублей получил 51 рубль, это только по телевизору приставы выносят двери у должников, а по факту не шевеляться вообще. Видимо ждут когда их коррумпируют В общем клиентка просит заменить размокщие гипрочные откосы на сендвич. Думаю согласиться, заодно доделать внутри согласно ГОСТ (фолгьгой шов проклеить) и раздвинуть резину на створках. Претензии по конденсату пока сняты... до морозов очевидно Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Eugeen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 30 сентября, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2008 НИУПЦ "МИО" тел. 575-57-44 (45) WWW. mio.ru. Только не надо в ОЗПП и БТЭ обманут и обдерут. Спасибо большое!!! Надеюсь там есть экспетры как Windower, читал в ОФП за август его статью, понравилось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 1 октября, 2008 Share Опубликовано: 1 октября, 2008 Это на Ваське Спасибо. Ага! Самый центр! В общем клиентка просит заменить размокщие гипрочные откосы на сендвич. Думаю согласиться, заодно доделать внутри согласно ГОСТ (фолгьгой шов проклеить) и раздвинуть резину на створках. Претензии по конденсату пока сняты... до морозов очевидно Если откосы размокли - это конечно не дело. Если клиент вменяем и не включает дурака - надо договариваться. Надеюсь там есть экспетры как Windower, читал в ОФП за август его статью, понравилось Там есть. В ОЗПП сплошной развод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.