Jump to content
forum-okna.ru

Кто платит?


Recommended Posts

Недавно установили новые окна. В результате замены шум в спальне составил 42-47 дБ. Стеклопакет 4-10-4-16-4 узкой камерой в сторону улицы. Возник вопрос кто должен оплачивать замену новых стеклопакетов (неделю стоят) на новые?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Недавно установили новые окна. В результате замены шум в спальне составил 42-47 дБ. Стеклопакет 4-10-4-16-4 узкой камерой в сторону улицы. Возник вопрос кто должен оплачивать замену новых стеклопакетов (неделю стоят) на новые?

"Проезжая станцию, с меня слетела шляпа."

Напрашивается вопрос: зачем же так шуметь в спальне?

Если серьезно, как и чем замеряли уровень шума? Почему Вы указали такой большой диапазон от 42 до 47 дБ? 41-43 дБа это норма в городе ночью в жилых помещениях по автотранспортному шуму. Днем допустимы пиковые всплески шума до 50 дБа.

Замена стеклопакета НИЧЕГО не изменит. Хотите проверить - меняйте за свой счет. Почему НЕ за счет фирмы - изготовителя, надеюсь, понятно. Формально никто не виноват.

С уважением,

Юрий Краснов, "Ремонт окон".

Link to comment
Share on other sites

В форуме много высказываний на тему стеклопакетов. Говорят, что лучше с транспортным шумом борется триплекс. Так ли это?

Шум мерил сотрудник отдела качества в связи с жалобой на шум. На форуме есть высказывание, что 4-10-4-16-4 не поглощает шум, а наоборот его усугубляет. Так прежде чем платить еще раз хочу разобраться, чтобы дважды на грабли не вставать.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемая Nadya, а в Вашем договоре с оконной фирмой указан уровень шума в помещении после установки стеклопакетов, если нет - то фирма вам за свой счёт менять стеклопакеты не будет, а за ваш счёт - пожалуйста.....

Триплекс действительно лучше сдерживает шум за счёт неоднородности своей структуры, также можно заказать стеклопакеты заполненные инертным газом - аргоном или криптоном.

Link to comment
Share on other sites

...Триплекс действительно лучше сдерживает шум за счёт неоднородности своей структуры, также можно заказать стеклопакеты заполненные инертным газом - аргоном или криптоном.

Триплекс гасит шум лучше обычного стекла еще и потому, что он весит больше! т.е. чем толще триплекс, тем лучше гасит шум. Но увеличивается весовая нагрузка на створки и рамы. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ.

К сожалению в письменном виде нет. Договоренность была устной с замерщиком. При заключенни договора фирмой были допущены нарушения: нет чека и приходника на оплату. В процессе монтажа выяснилось, что нет порога перед балконом, а без него нет соотв. и откосов. Окна были заказаны на фирме под ключ. При звонке на фирму, услышала явное удивление типа, что сама не знала об этом. Порог привезли, но опять же без какой либо бумажонки. При расчете заказа мне вообще никто не предложил выбрать кофигурацию стеклопакета, а говорить об их характеристиках уж и подавно.

Link to comment
Share on other sites

В продолжение темы о триплексе.

На данный момент стоит 40 мм стеклопакет. При замене на триплекс стеклопакет становится 32 мм. Из отдела качества сказали что можно оставить 40 мм и с триплексом, но гарантий у них нет. Хотя я вопрос о ширине стеклопакета вообще не поднимала. Сотрудник фирмы уверяет, что если я поставлю 32-й с триплексом, то типа замерзну зимой :unsure: . Ребята, чего-то не пойму, как с огромными старыми батареями и 32 стеклопакетом это возможно. :igz: И вообще, что прогресс стоит на месте?

Link to comment
Share on other sites

В продолжение темы о триплексе.

На данный момент стоит 40 мм стеклопакет. При замене на триплекс стеклопакет становится 32 мм. Из отдела качества сказали что можно оставить 40 мм и с триплексом, но гарантий у них нет. Хотя я вопрос о ширине стеклопакета вообще не поднимала. Сотрудник фирмы уверяет, что если я поставлю 32-й с триплексом, то типа замерзну зимой :unsure: . Ребята, чего-то не пойму, как с огромными старыми батареями и 32 стеклопакетом это возможно. :igz:  И вообще, что прогресс стоит на месте?

 

 

А зачем триплекс? Поставьте в пакете одно стекло 6мм. За счет различной вибрации стекол шум погасится.

Link to comment
Share on other sites

В таком случае к сожалению расчитывать на бесплатную замену стеклопакета не приходится, другие вышеперечисленные нарушения на уровень шума не влияют и обсуждение их выходит за рамки данного форума...

Что касается пакета, то 3.3-16-4-10-4 действительно улучшит ситуацию (кстати это и будут искомые 40 мм)

Link to comment
Share on other sites

...40 мм стеклопакет. При замене на триплекс стеклопакет становится 32 мм...

...40 мм и с триплексом, но гарантий у них нет...

...если я поставлю 32-й с триплексом, то типа замерзну зимой...

Бред какой-то!

Надя, Вам то ли фирма начинающая попалась, то ли "специалист" соответствующий... Вот несколько формул 40мм (39-41) пакета с триплексом:

(4.1.4)-12-4-12-4

(4.1.4)-12-4-10-4

(4.1.4)-14-4-10-4

(4.1.4)-14-4-8-4

 

Заменив одно из стекол на 6-ку, вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ОЖИДАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА (проверено на практике, к сожалению, не один раз...) Триплекс гасит шум значительно лучше (показателей в дБ привести не могу - сам бы с удовольствием взглянул на результаты испытаний, вот только не попадались).

При установке триплекса конструкция становится тяжелее примерно на 7-8 кг/кв.м. Для глухих элементов это без разницы. Для открывающихся - зависит от размеров. Если у Вас более или менее стандартные окна - то ставьте, не бойтесь.

Link to comment
Share on other sites

Бред какой-то!

.....Заменив одно из стекол на 6-ку, вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ОЖИДАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА (проверено на практике, к сожалению, не один раз...) Триплекс гасит шум значительно лучше (показателей в дБ привести не могу - сам бы с удовольствием взглянул на результаты испытаний, вот только не попадались).

При установке триплекса конструкция становится тяжелее примерно на 7-8 кг/кв.м. Для глухих элементов это без разницы. Для открывающихся - зависит от размеров. Если у Вас более или менее стандартные окна - то ставьте, не бойтесь.

Согласен на 100%! :igz: Сотрудник компании явно не знает о чем речь! :unsure: Вы бы сообщили размеры конструкций и биение на створки - можно было бы прикинуть веса пакетов и как это будет с триплексом! :huh:

Link to comment
Share on other sites

Окна в старом доме, высота потолков 3,2 м ,соответственно размеры оконных блоков 1450+60 на 1980+30-30(взято из данных договора), верхняя часть глухая высотой 700, две нижних створки занимают оставшееся. Одна створка поворотная, вторая поворотно-откидная. А фирма давно существует, причем дилер крупной компании. Про триплекс 8 мм они молчат. Рекомендуют только первое 6 заменить и то про триплекс говорят лажа полная нужна обычная, типа на Ленинском они только такие ставят. А для особо "не глухих" вторые окна ПВХ предлагают. А что, выгодно. поставил одни, тут же предложи другие :unsure: .

В принципе, если деньги платить, то можно задуматься о смене апонента. Единственное, что будет жаль при таком обороте- гарантия 5 лет. Она наверное не сохранится. Но и гимор этот уже напрягает. В конце концов, наверное не так часто нужно окна регулировать. В любой момент можно заменить дискретное открывание на гребенку и жить спокойно. Не знаю какие еще могут возникнуть проблемы в процессе эксплуатации.

Edited by Nadya
Link to comment
Share on other sites

Guest Игорь
Спасибо за ответ.

К сожалению в письменном виде нет. Договоренность была устной с замерщиком. При заключенни договора фирмой были допущены нарушения: нет чека и приходника на оплату. В процессе монтажа выяснилось, что нет порога перед балконом, а без него нет соотв. и откосов. Окна были заказаны на фирме под ключ. При звонке на фирму, услышала явное удивление типа, что сама не знала об этом. Порог привезли, но опять же без какой либо бумажонки. При расчете заказа мне вообще никто не предложил выбрать кофигурацию стеклопакета, а говорить об их характеристиках уж и подавно.

Как-то интересно вы окна заказываете. :unsure:

У нас тоже так бывает, что заказчик сначала идет на все, что бы удешевить заказ, "како там порог, сами замажем, какие откосы! мы потом гипсокартон прикрутим, ах, вы еще двухкамерный пакет посчитали!!! Да куда он мне, итак жарко, сталинские батареи стоят...", а потом или в газете что-нить прочитает, или у знакомых увидит, и пошло-поехало. :igz:

Link to comment
Share on other sites

Особо тяжелым балкон наверное будет. У него габариты следующие:2790+30 на 1450+60. Две двери только открываются, а вот верхняя часть фрамуга откидная высотой 700 с механизмом дистанциооного открывания. Самое главное ,чтобы она в процессе эксплуатации совсем не откинулась :unsure: , а то не до смеха будет. Профиль на окнах Rexay Sib-Design, а балкон Brilant. Выбрала только из соображений что 70 мм лучше шум погасит и как все уверяют меньше промерзает.

Если у Вас получится просчитать нагрузку- будет хоть чем в фирме аппелировать. Иначе все время говорят, что документально это не подтверждено и типа ссылаться на данные высказывания нельзя. Мало ли, что народ на форуме пишет, а вот вы бумажку покажите.

Link to comment
Share on other sites

А вот и не правда Ваша.

Между прочим, я когда заказ делала, про разницу в типах подоконников узнала по случайной фразе оброненной замерщиком:"А на кухне вы на подоконник что-нибудь ставить планируете? Ну тогда мы здесь поставим фанерку. Да, и запомните, что на пластиковые подоконники вставать нельзя..." :unsure: Прикинув, что мне с этими подоконниками жить 40 лет- заставила все из фанеры сделать. Кто приходит говорит заказ дорогой, кто говорит окна дешевые. При монтаже стала выяснять, почему все говорят, что подоконники дорогие. Бригадир монтажников наконец-то достал прайс и сказал "что разница в стоимости 5 долл. с 1-го погонного метра". Люди, у меня же дома длина всех подоконников не километрами измеряется!!!

Да, хотела чтобы было не очень дорого, но при этом возможность Rexay Standart исключала. А менеджер в офисе никак по нормальному не мог всю конструкцию в различном исполнении посчитать, то механизм забудет, то уже в подписаном договоре выясняется, что на фрамугу в Sib механизм не ставится. Договор заново составляли.

Edited by Nadya
Link to comment
Share on other sites

Как Вам выше предложили, поставьте (40 мм стеклопакет) 3.3.1-16-4-10-И4. Я добавил И-стекло, так как основные теплопотери, в окне, через стеклопакет. Такой толщины Вам нужен стеклопакет ещё и потому, что Вам не придётся менять штапики. Вес такого стеклопакета около 36 кг на метр кв.

 

Что касается невозможности установки фурнитуры в фрамугу, именно Sib-Design, то это не соответствует действительности, во все оконные системы REHAU, устанавливается одинаковая фурнитура, всё зависит от размеров.

Link to comment
Share on other sites

Что касается невозможности установки фурнитуры в фрамугу, именно Sib-Design, то это не соответствует действительности, во все оконные системы REHAU, устанавливается одинаковая фурнитура, всё зависит от размеров.

 

то есть, фирма раскрутила на более дорогой профиль не обоснованно? Хотя, аргументировали именно тем, что с завода пришел ответ " будто механизм дистанционного открывания фрамуги устанавливается на все профили Rehau кроме Siba" :unsure: .

Edited by Nadya
Link to comment
Share on other sites

...механизм дистанционного открывания фрамуги устанавливается на все профили Rehau кроме Siba...

Опять загадка...

Дистанционки не относятся к "стандартной оконной" фурнитуре, и потому делаются максимально универсальными - именно для возможности установки на любой профиль (в том числе и на AL и на дерево). Хотя конечно могут быть нюансы - зависит от того, какую они используют. Мы например ставим "Geze" - они куда угодно подходят...

Link to comment
Share on other sites

На дистанционке от фрамуги надпись GEZE, а профиль Sib на 1 см уже по высоте профиля Brillant , если рассматривать расстояние от стекла до завершения рамы, т.е. в этом профиле стекло занимает чуть больше места, чем в других.

Edited by Nadya
Link to comment
Share on other sites

Информация для размышления.

 

Система стандартов безопасности труда. Шум. Допустимые уровни в жилых и общественных зданиях ГОСТ 12.1.036-81 СТ СЭВ 2834-80 Государственный стандарт СССР ГОСТ 12.1.036-81

(СТ СЭВ 2834-80)

"Система стандартов безопасности труда. Шум.

Допустимые уровни в жилых и общественных зданиях"

Occupational safety standards system.Noise. Admissible levels of noise in

houses and public buildings

 

Дата введения 1 июля 1982 г.

 

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

 

1. Настоящий стандарт устанавливает допустимые уровни шума в помещениях

жилых и общественных зданий.

Настоящий стандарт не распространяется:

на шум в помещениях специального назначения (радио-, теле-, киностудии,

залы кинотеатров, театров и концертные залы),

на шум, производимый жизнедеятельностью людей в самом помещении.

Настоящий стандарт полностью соответствует СТ СЭВ 2834-80.

2. Шумовые характеристики постоянного шума и непостоянного шума - по

ГОСТ 12.1.003-76.

3. Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, уровни

звука и эквивалентные уровни звука в дБА в жилых и общественных зданиях не

должны превышать значений, указанных в таблице.

4. Допускается максимальный уровень звука L в дБА от технического оборудования,

расположенного в зданиях, промышленных и общественных помещений (внутри здания)

на 10 дБА выше соответствующего допустимого эквивалентного уровня звука в

тех же самых точках измерения, в которых определяют эквивалентный уровень

звука.

Edited by Nadya
Link to comment
Share on other sites

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

 

Надя, процитируйте, пожалуйста, из этого документа СССР от 1982 года ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за невыполнение. Ну, там 5 лет общего режима или еще что-нибудь.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.