Помогите найти подвох

[lyha]

Про Рехау Евро 70 - тут.

Спасибо за ссылку. Правда это не облегчило жизни, а только внесло сомнения)) Тонкие стенки (я так понимаю даже тоньше чем на бэйсике) смогут ли перекрыться количеством камер?...

Спасибо вдвойне, так как там ещё и про монтаж упоминается - смогу и за работой проследить.

[tal]

Практически все проблемы дешевых профилей являются проблемами переработчиков.

Не совсем так, в первую очередь это скорее будет проблемой потребителя (а не переработчика), потребителю жить с этими окнами. Плавает геометрия - сварные стыки могут "плавать". Это разве не проблема потребителя? Видеть каждый день "ступени к парнасу" Экономят на профиле, значит скорее всего и на армировке тоже (на ее толщине). Снова проблема потребителя, ведь у него окна могут деформироваться, а не у переработчика. Пусть даже продавец и выезжает регулярно и в срок на рекламации к потребителю. Спросите себя как простого потребителя - а надо ли мне это (постоянный ремонт и прочее) ?. Так, что в первую очередь страдает конечный потребитель, а не переработчик.

[lyha]

Автору: поспрошайте у знакомых были ли косяки и как фирма их устраняла, насколько быстро реагировала. Это может оказаться большим плюсом по сравнению с крупной фирмой.

Они поставили 15 окон (на частный дом), и на сколько я поняла вообще не контролировали работу бригады. А поставили они это всё всего пару месяцев как... т.е. зиму ещё не пережили, косяки ещё не вылезли)

[Windower]

Подвох в том, что Вы выбираете профиль, а не окно.

Окно управляет микроклиматом квартиры: освещённостью, вентиляцией, тепло и шумозащитой.

Без обследования и проекта, не разбираясь в качестве сборки, а, тем более, монтажа, Вы ставите окно по принципу красивого названия профиля.

Вся настройка помещения сбивается.

Дай Бог, чтобы всё работало.

На всякий случай, почитайте вот это:______________.doc

И не забудьте заказать на спальни вентиляционные клапаны, чтобы не просыпаться каждое утро либо в духоте, либо в холоде.

[bratello]

Практически все проблемы дешевых профилей являются проблемами переработчиков.

 

 

Да ни хрена подобного. Переработчик из этого профиля собирает окно за 2-3 часа в среднем, а потребитель с ним живет 15-25 лет в среднем же. И на производстве можно принять меры для того, чтобы в процессе работы этот профиль не царапался и не пачкался, а как жить потребителю, моющему окна каждый год? Я не раз слышал реплики "да этот Х.... полное г...., я отмыть его от грязи\сажи\налета никотина\пыли не могу, а этот У... получше вроде"... Известные марки. Мнение субъективно, но имеет место быть. Спецсредства не использовались, но многие ли ими пользуются...?

 

Знаю точно отличие матового профиля от глянцевого - глянцевый царапается проще, матовый выглядит блёклее. Вот их различие при прочих равных характеристиках...

 

 

пс. мнение Практически все проблемы дешевых профилей являются проблемами переработчиков является само по себе проблемой. Проблемой именно переработчиков. И заключается в том, что переработчик никак не желает встать на сторону потребителя и посмотреть на свою работу его глазами....

[lyha]

На всякий случай, почитайте вот это:______________.doc

Спасибо, полезный материал.

 

«…на спальные комнаты устанавливать вентиляционные клапаны…»

Что делать с комнатой на которой балкон?

 

«Нормальная температура в помещении зимой бывает…»

У меня она не бывает)) Зимой 18 градусов за счастье. И дело не только в окнах. Ну пока отоплением заниматься не за что.

 

«Уровень шума в помещении, в зависимости от конструкции окна, может повыситься по сравнению с уровнем шума при существующих окнах»

Я даже не сомневалась. У меня из окна чудесный вид на частный сектор, машины ездят редко, петушки да собачки… А вот соседи!.. Так что мы готовы уже к тому, что их частные разговоры теперь будут транслироваться без помех.

 

И немного не поняла, как меняется освещённость.. у меня было восприятие, что теперь то станет светло... куда денется свет?

[pptt]

Что делать с комнатой на которой балкон?

На балконную дверь ставьте клапан (это если у вас балкон не утепленный), в проем окна - глушняк. И дешевле, и светлее...

[Windower]

«…на спальные комнаты устанавливать вентиляционные клапаны…»

Что делать с комнатой на которой балкон?

Если балкон спальни остеклён негерметично, то смело ставить клапан, и можно будет не открывать окна всю зиму. Клапан будет запускать вентиляционный воздух, необходимый для дыхания.

«Нормальная температура в помещении зимой бывает…»

У меня она не бывает)) Зимой 18 градусов за счастье. И дело не только в окнах. Ну пока отоплением заниматься не за что.

Больше половины тепла батарей уходит на обогрев вентиляционного воздуха. Если старые, некачественно заклееные, окна пропускали слишком много наружного холодного воздуха, то новые без клапанов его совсем пропускать не будут. После замены окон температура в комнате зимой должна быть 20-22^оС в режиме вентилирования.

«Уровень шума в помещении, в зависимости от конструкции окна, может повыситься по сравнению с уровнем шума при существующих окнах»

Я даже не сомневалась. У меня из окна чудесный вид на частный сектор, машины ездят редко, петушки да собачки… А вот соседи!.. Так что мы готовы уже к тому, что их частные разговоры теперь будут транслироваться без помех.

Это не про Вас. Это - про людей живущих рядом с шумными магистралями. Резиновые уплотнители большую часть мешающего Вам шума уберут.

И немного не поняла, как меняется освещённость.. у меня было восприятие, что теперь то станет светло... куда денется свет?

Новое окно меньше старого, иначе его не вставить в проём. И для удержания тяжёлого стеклопакета нужен более массивный переплёт. Потеря света от 10 до 30% в зависимости от конструкции старого и нового окна.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Windower

[pptt]

Новое окно меньше старого, иначе его не вставить в проём. И для удержания тяжёлого стеклопакета нужен более массивный переплёт. Потеря света от 10 до 30% в зависимости от конструкции старого и нового окна.

Это все лечится установкой глухого окна, с ним почти тоже самое по свету получается, что и со старым деревом. Ибо обычно там створок до пупа.

Можно еще проем расширить немного, как раз чтобы компенсировать "более массивный переплёт". Но это все делают, когда окна строго на север и борьба идет за каждый люмен.... блин меня бесит, когда в стеклопакеты вставляют слегка притемненые стекла, даже не спросив куда окна выходят

[Windower]

Это все лечится установкой глухого окна,

которое запрещено российским ГОСТом.

Сколько раз уже приходилось вставлять окрывающиеся створки таким любителям света, чтобы они их могли хотя бы вымыть.

Кстати, даже глухое окно по светопропусканию хуже старого, посчитайте площадь на досуге. И третье стекло съедает ещё 10% (по ГОСТу).

Я опять про геометрию и физику, а не про ощущения.

блин меня бесит,

Не надо нервничать. Выключите компьютер, попейте отвар пустырника, и баиньки в кроватку.

В выходные отдохните на природе. Глядишь, бесить всякая ерунда и перестанет...

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Windower

[pptt]

На всякий случай, почитайте вот это:______________.doc

Забавный текст, порадовали эти пункты:

"При герметично закрытых окнах зимой конвекция пристекольного воздуха напоминает сырой ветер, в связи с чем не рекомендуется располагать спальное место близко от окна."

и

"- Наличие в оконном блоке глухих (не открывающихся) створок размером более 400х800 мм запрещено ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия".

Первый пункт наверное для тех, кому "раком" поставят, чтобы не переделывать

А вот второй ... не знал честно. С чем это связано? Кучу видел глухих гораздо больше и ничего. Да и во всех конторах без проблем берут хоть 1500на1430.

Прочитал внимательно пункт ГОСТ, ну как всегда... кусок выдернули:

"Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений."

То есть без проблем глухую на балконный блок ставь, нельзя только на окна выше первого этажа и только выходящих наружу.

Так что вы в своей бумажке явно не "договариваете"

 

Самое интересное - на многих строительных окнах посередине часто стоят глухие створки гораздо больше 400х800, видимо всетаки в ГОСТе имели ввиду глухую створку на весь проем.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем pptt

[Alex IlI]

которое запрещено российским ГОСТом.

Речь вроде идёт об окне выходящем на балкон?

[Alex IlI]

Самое интересное - на многих строительных окнах посередине часто стоят глухие створки гораздо больше 400х800, видимо всетаки в ГОСТе имели ввиду глухую створку на весь проем.

Все этивопросы уже неоднократно обсуждались на форуме. Возможно, имеет смысл ознакомиться даже не с архивами, а с более или менее свежими темами.

[Windower]

Самое интересное - на многих строительных окнах посередине часто стоят глухие створки гораздо больше 400х800, видимо всетаки в ГОСТе имели ввиду глухую створку на весь проем.

Первый пункт для квартир с повышенной влажностью (например, частая стирка пелёнок).

А там, где клиент заказал глушняк, выходящий не на балкон, и в договоре не было предупреждения о п.5.1.6 ГОСТ 23166-99, производитель въезжает под ст.10 п.1. ЗоЗПП, и может поиметь с этого неприятности. Так же, как и за остальные пункты Предупреждения. Достаточно, чтобы заказчик был юристом.

Что касается глушняка в массовой застройке, то там был ПРОЕКТ, с которым воевать тоже можно, но намного труднее. Особенно сейчас в условиях реформы ЖКХ.

[pptt]

которое запрещено российским ГОСТом.

Сколько раз уже приходилось вставлять окрывающиеся створки таким любителям света, чтобы они их могли хотя бы вымыть.

Кстати, даже глухое окно по светопропусканию хуже старого, посчитайте площадь на досуге. И третье стекло съедает ещё 10% (по ГОСТу).

Я опять про геометрию и физику, а не про ощущения.

Я уже вам привел текст ГОСТа, который вы трактуете по своему мнению. Глухие окна без проблем разрешены на балконный блок. Собственно туда их и ставят в основном.

Глухие створки на улицу ставить - упаси бог, хотя бы да действительно по причине того, что помыть их невозможно нормально.

Спешу вас огорчить, считал представьте считал...то что ставят строители по площади именно стекла меньше глухого окна. Другое дело, когда старое окно имеет одну створку - вопросов нет, тут никакое глухое не поможет. Но чаще, старое окно имеет до пупа створок и площадь стекла меньше чем у глухого.

Что касается третьего стелка - а нафига на балконный блок третье стекло? Ставим два и с серебр напылением, вроде как(не изучал) вещают что оно увеличивает на пяток процентов светопропускание...

[Windower]

Речь вроде идёт об окне выходящем на балкон?

И даже о другом государстве, где другие ГОСТы и другие законы.

Но pptt, как я понял, имел в виду окна любые...

[pptt]

А там, где клиент заказал глушняк, выходящий не на балкон, и в договоре не было предупреждения о п.5.1.6 ГОСТ 23166-99, производитель въезжает под ст.10 п.1. ЗоЗПП, и может поиметь с этого неприятности. Так же, как и за остальные пункты Предупреждения. Достаточно, чтобы заказчик был юристом.

Что касается глушняка в массовой застройке, то там был ПРОЕКТ, с которым воевать тоже можно, но намного труднее. Особенно сейчас в условиях реформы ЖКХ.

У меня жена адвокат...и мягко говоря она просто в шоке от договоров, которые мы смотрели у оконных компаний. У Мосокон вообще договор такая ла... в общем денюжку поднимают оконщики хорошую, а на юристах, как и все в совке, экономят чувствуется по черному.

Понимаю теперь на кой вы эти пункты пишите, чтобы прикрыться если что...но смею вас заверить по новому ЗоЗПП даже такое прикрытие не спасет, если покупатель захочет вернуть "некачественный товар" Просто мало кто об этом знает... видимо поэтому почти во всех договорах оконников стоимость самих окон занижают всеми мыслимыми и немыслимыми способами, доходило иногда до того, что у одной конторы окна стоили 30% от общей суммы, остальное типа доставка, погрузка, уборка, установка и т д. То есть понимают, что если будет возврат - то вернут только стоимость самих окон....

Признайтесь, вы наверное тоже стоимость окон "занижаете" в договоре?

[pptt]

И даже о другом государстве, где другие ГОСТы и другие законы.

Но pptt, как я понял, имел в виду окна любые...

Я ничего не имел - я лишь взял кусок текста из вашего файла...там вы как раз и имеете ввиду любые окна и не указываете про балконный блок, я и уточнил что за дела.

[Windower]

если покупатель захочет вернуть "некачественный товар"

Окна - это не товар, а изделие на заказ, и просто так вернуть его нельзя, даже в новой редакции.

Признайтесь, вы наверное тоже стоимость окон "занижаете" в договоре?

Не могу. Я не продаю окна. Я - эксперт ОЗПП. Подрабатываю ремонтом окон.

[lyha]

Может это из-за особенностей менталитета но нас упорно отговаривают делать 2 открывающиеся створки на окне размером 1450х1450. И все менеджеры так проникаются нашей "проблемой", мол "окно же дорожает на $150". И действительно, если пройтись посмотреть на новые окна у соседей, то почти у всех глухие створки куда больше 400х800.

[Гость АМПиР]

Про 150$ - перебор (почти в 2 раза ). Вот Вам адресок: Кременчук, вул. Леніна, 34/32, тел. (05366) 2 06 80, (0536) 79 31 98. Удачи!

[Леха]

...

пс. мнение Практически все проблемы дешевых профилей являются проблемами переработчиков является само по себе проблемой. Проблемой именно переработчиков. И заключается в том, что переработчик никак не желает встать на сторону потребителя и посмотреть на свою работу его глазами....

 

По сути именно это я и хотел сказать. Ведь если фирма накосячит потребителю и скажет что косяки оттого что использует дешевый профиль который плохо варится и пр. Как это будет воспринято потребителем?

Или придет заказчик: я выбрал вашу фирму, но окна мне сделайте из такого профиля, металл такой-то, фурнитуру-стекло такую-то - т.е. начнет ставить условия относящиеся исключительно к прерогативе фирмы - это же неправильно.

Т.е. схема - потребитель - изготовитель - поставщик комплектующих работает именно так. И если изготовитель выбирает г..е комплектующие, то тем самым берет на себя ответственность за качество перед своим потребителем.

Именно поэтому я и говорю что проблемы комплектующих - это проблемы переработчика.

А проблемы потребителя связаны с выбором фирмы которая должна изготовить изделия с надлежащим качеством.

[lyha]

Про 150$ - перебор (почти в 2 раза ). Вот Вам адресок: Кременчук, вул. Леніна, 34/32, тел. (05366) 2 06 80, (0536) 79 31 98. Удачи!

вы шутите?)))) я именно у них и заказала))))

[Гость АМПиР]

Да уж, ценовая политика у всех разная... Нескромные какие то.