подскажите с ленточным остеклением

[eternal]

 

суть: есть низкий и длинный проём.который со стороны помещения и со стороны улицы загромождён.добраться можно,но только не цельной рамой (только по частям).

делать фасадным остеклением неразумно, даже если через стойку ставить импостом вместо стойки ригель.поэтому целесообразнее сделать это окошком.

нам подходит только алюминий.AGS мы не перерабатываем,а та фирма ,которая для нас делает предлагает 2 варианта:

 

а) делаются небольшие рамы,которые вставляются в проём и скрепляются между собой. минус в данном варианте- нет стыковочного профиля на AGS и получается некрасиво широкое соединение.

 

б) идёт горизонтальная часть (в фасадке это ригели) и к ней по краям соединяется вертикальные перемычки (в фасадке-это стойки), а по середине на т-соединитель ставятся импосты.минус этого решения- в том что с краёв на ригелях будет открытый профиль (дырка).что не есть хорошо.

 

 

в этих 2 вариантах соблюдается условие того,что конструкция влезает в эти загромождённые проёмы.

 

может у кого-нибудь есть мысли умные по этому поводу?подскажите пжта.

[Гость Sdik_S]

 

б) идёт горизонтальная часть (в фасадке это ригели) и к ней по краям соединяется вертикальные перемычки (в фасадке-это стойки), а по середине на т-соединитель ставятся импосты.минус этого решения- в том что с краёв на ригелях будет открытый профиль (дырка).что не есть хорошо.

 

а почему наоборот?

сначала стойки а к ним горизонтальные ригели?

и дырок не будет

[eternal]

горизонтальных не будет, но будут вертикальные а в окошках это как то не очень хорошо.

 

и честно говоря не представляю себе на что эти горизонтальные ригели крепить к стойкам?

 

забыл указать,что во втором варианте (б) угол фирма изготовитель предлагает делать только 90 градусов.

[Форточник]

А если использовать угловые закладные не обжимные, а сборочные, то можно раму прям на месте собрать.

[Blondy]

А если так? (Три средние вертикальные стоечки из Т-профиля )

Изменено 2 июля, 2008 пользователем Blondy

[jaroslaw8]

суть: есть низкий и длинный проём.который со стороны помещения и со стороны улицы загромождён.добраться можно,но только не цельной рамой (только по частям).

 

нам подходит только алюминий.AGS мы не перерабатываем,а та фирма ,которая для нас делает предлагает 2 варианта:

 

может у кого-нибудь есть мысли умные по этому поводу?подскажите пжта.

Почитал, так пока и не понял, почему нельзя использовать каталожный вариант ленточного остекления AGS/ И стыковочные профили есть, и собирается просто, и стыки не толстые. Недавно совсем закончили подобный объект -реконструкции -3 этажа по периметру как раз ленточное остекление. Удачно всё вышло, и углы 90градусов тоже.

Изменено 3 июля, 2008 пользователем jaroslaw8

[Медленный Газ]

а) делаются небольшие рамы,которые вставляются в проём и скрепляются между собой. минус в данном варианте- нет стыковочного профиля на AGS и получается некрасиво широкое соединение.

По идее - ваши поставщики конструкций должны варианты предлагать.

Из оконника AGS 68 ваши же двухпроёмные глухие рамы сделать с широким вертикальным импостом 6856 (наружная ширина -96мм). А две рамы 6852 на стыке рам дают 100мм. ширины. На взгляд разница практически незаметна.

Если хочется большей ажурности (тонких вертикальных линий), то есть различные ухищрения с несовсем каноническими приёмами. Типа состыковки незамкнутых блоков, состоящих из одних вертикальных Т-образных импостов с торчащими сухарями (правильно предлагают Sdik_S и Blondy с некоторыми отличиями). Есть и экономный вариант с роспуском на "циркулярке" одного Т-импоста на две L-рамы без камер. Вот и ширина стыка с нормальной рамой сохранится близкой к импосту (примерно 76мм против 72мм. у импоста).

б) идёт горизонтальная часть (в фасадке это ригели) и к ней по краям соединяется вертикальные перемычки (в фасадке-это стойки), а по середине на т-соединитель ставятся импосты.минус этого решения- в том что с краёв на ригелях будет открытый профиль (дырка).что не есть хорошо.

Ну, с фасадным профилем и совсем никаких проблем нет. Подавай по одной палке в проём стойки да ригеля и там собирай. И штатный поворот всегда под рукой.

И видимая ширина - 50мм.

[eternal]

По идее - ваши поставщики конструкций должны варианты предлагать.

Из оконника AGS 68 ваши же двухпроёмные глухие рамы сделать с широким вертикальным импостом 6856 (наружная ширина -96мм). А две рамы 6852 на стыке рам дают 100мм. ширины. На взгляд разница практически незаметна.

Если хочется большей ажурности (тонких вертикальных линий), то есть различные ухищрения с несовсем каноническими приёмами. Типа состыковки незамкнутых блоков, состоящих из одних вертикальных Т-образных импостов с торчащими сухарями (правильно предлагают Sdik_S и Blondy с некоторыми отличиями). Есть и экономный вариант с роспуском на "циркулярке" одного Т-импоста на две L-рамы без камер. Вот и ширина стыка с нормальной рамой сохранится близкой к импосту (примерно 76мм против 72мм. у импоста).

 

Ну, с фасадным профилем и совсем никаких проблем нет. Подавай по одной палке в проём стойки да ригеля и там собирай. И штатный поворот всегда под рукой.

И видимая ширина - 50мм.

 

 

нет.фасадка здесь не актуальна.окошки будут уместнее и дешевле.просто оконщики предложили фасадную технику из окошек именно в этом варианте сварганить.

 

а вот как соединить красиво 2 рамы? я так понимаю будет стык, который не закрыть ничем.

в металлопластике есть соединитель, а в ags?

[Rexther]

.....

а вот как соединить красиво 2 рамы? я так понимаю будет стык, который не закрыть ничем.

в металлопластике есть соединитель, а в ags?

[Медленный Газ]

нет.фасадка здесь не актуальна.окошки будут уместнее и дешевле.просто оконщики предложили фасадную технику из окошек именно в этом варианте сварганить.

 

а вот как соединить красиво 2 рамы? я так понимаю будет стык, который не закрыть ничем.

в металлопластике есть соединитель, а в ags?

В AGS 68 соединителя в прямом смысле слова нет. Есть компенсационный стык (его предложил Ярослав) от AGS 68Е . Он относительно широк в свету.

Есть различные варианты подбора резиновых (или иных, ПСУЛ например некоторые используют) уплотнителей в пазы торцевой (стыковой) стороны рамы. Есть штатный соединитель G 029 в New Tec ( Константин уже выложил, пока я медленно пишу). Некая пластиковая фигурная трубочка. Их, кстати, можно поставить и 2 штуки (в наруж. и внутр. половинки)

Есть от New Tec ещё более сложный и широкий (чем у Ярослава) компесационный стык.

Некоторые соединяют просто "через тягу", т.е. вставив на силикон профиль тяги 5221 во внешний паз. Он войдёт на пару мм. и в паз соседней рамы.

Короче, кто во что горазд!. Стык через G 029 представляется наиболее "штатным", но не всегда бывает в "Алстоке"

[Aleksey]

Боюсь, что в оконке узкий вариант термостыка не получится! В фасадке это решается запросто...

Придется решить, что важнее...

[Blondy]

Боюсь, что в оконке узкий вариант термостыка не получится! В фасадке это решается запросто...

Придется решить, что важнее...

Как всегда - или красиво, или удобно.

[Aleksey]

... или дорого...

[Медленный Газ]

Боюсь, что в оконке узкий вариант термостыка не получится! ...

Это только если делать этот самый термостык...

А интересно, как термостык решается на ПВХ? Вроде пластик сильнее расширяется...

[Rexther]

Это только если делать этот самый термостык...

А интересно, как термостык решается на ПВХ? Вроде пластик сильнее расширяется...

Например вот так:

[Медленный Газ]

Например вот так:

Ну, тоже не слишком ажурно, хотя и не лишино выдумки.

И часто применяется на практике?

[Rexther]

Ну скажем так: применяется.... Когда проследишь. При габаритах больше 4 м вполне актуально. Но надо отметить, что есть варианты, вполне работоспособные ....

(прошу прощения за отступление - я перестал понимать ПВХ-шников, Владимир. Они то держатся за свои папки переработчиков мертвой хваткой и любое отступление трактуют как преступление против прогрессивного человечества. А то вдруг вообще перестаю воспринимать элементарную информацию там содержащуюся. Вот так же и в случае с компенсатором, армированием доборов, вставкой в эркера ворса, засиликониванием импоста и пр. мелочами )

[Медленный Газ]

Все мы (а нас уже очень много) в этой погоне за клиентом идём прямо по грани разумной достаточности. А иногда и за гранью.

Часто знаю, если сделаю всё как положено - легко могу вылететь из тендера. Даже и рассматривать не будут с такой ценой.

С другой стороны - детское недоверие ко всякого рода ограничениям (по расчётной прочности, по жёсткой необходимости применения тех или иных каталожных решений.

Нужно пробивать сливные отверстия во всех глухих горизонтальных импостах окон или только под створками? Этоми дырками, особенно если шаловливые руки сорвут "кепочки" (NT07) можно изуродовать весь витраж.

Нужно собирать на клей холодные конструкции (перегородки допустим) или ну его на фиг?

Смазывать силиконом торцы профилей при сборке или обойдёмся?

Почему в каталоге AGS (и New Tec) есть системное решение для крепления окна к стене (распорные втулки NT 05 разной длины), но никто из извесных мне оконщиков их не применяет? Все лупят железными анкерами сквозь алюминиевую раму, нарушая все нормы и любой ИГАСН пропускает. Или стальную анкерную пластину от ПВХ прикручивают.

Голова всё время ищет в каждом ограничении физический смысл, подтверждённый практикой. Что произойдёт, если прогиб стойки превысит эту присловутую 1/300. Стеклопакет лопнет? Неправда, не лопнет. Когда в стекольном цехе манипулятор медленно опускает "джамбу" на стол, у непривычных людей начинают коленки трястись от вида прогнутых крыльев стекла такого размера. И - ничего, не лопается.

Почему, при расчёте ветровых нагрузок прочность стеклопакета не учитывается? Может это толстый стеклопакет держит стойку от прогиба, а не наоборот?

Сейчас скажу совсем крамолу! Я не понимаю, зачем нужен термомост в AGS 150 (и в некоторых других наших системах). Винты диаметром 6,3 всё равно вкручиваются в алюминий, создавая мостик холода, а не распирают пластик. Ничего он не согревает!!! Холод от прижимной планки проходит через воздух к стойке как с ним, так и без него.

Монтажники говорят: "Термомост нужен только для ограничения прижима, а то мы раздавим при затяжке винтов пакеты" Вот гады!!

Вот и с этим термостыком - таже песня. Решение в каталоге вижу, понимаю, зачем оно и как действует, а реальных витражей, разрушающихся из-за отсутствия термостыка - не вижу. Заборы длинные кирпичные лопнувшие - вижу, а витражи поведённые и согнутые - нет.

Вот замена заводского фасадного витража. 57 шагов по 2 метра - того 114. (хоть стометровку сдавай вдоль него! ) Сделали без единого термостыка. Цвет -тёмный, синий. Стойки (по 6 метров высоты) стоят на простейших кронштейнах без малейшей возможности термокомпенсации на удлиннение по высоте. И ничего-о-о уже несколько лет. Не гнётся ни вдоль ни по высоте. Значит, не стоят эти величины термоудлиннения тех ухищрений, которые выдуманы для их преодоления. Значит люфтов в винтах и сухарях вполне достаточно! Так чего мы тогда...

[jaroslaw8]

Нужно пробивать сливные отверстия во всех глухих горизонтальных импостах окон или только под створками? Этоми дырками, особенно если шаловливые руки сорвут "кепочки" (NT07) можно изуродовать весь витраж.

Нужно собирать на клей холодные конструкции (перегородки допустим) или ну его на фиг?

Смазывать силиконом торцы профилей при сборке или обойдёмся?

Почему в каталоге AGS (и New Tec) есть системное решение для крепления окна к стене (распорные втулки NT 05 разной длины), но никто из извесных мне оконщиков их не применяет? Все лупят железными анкерами сквозь алюминиевую раму, нарушая все нормы и любой ИГАСН пропускает. Или стальную анкерную пластину от ПВХ прикручивают.

В импостах таких дренаж не делаем, всё равно всё сольётся вниз(фрезеровка импоста у нас прямая). Но если импост -рама окна -тогда конечно. Вообще надо подходить ко всему со здравым смыслом. программа "Reynaers"(типа Профстрой. только сложнее гораздо), выдаёт на распашную дверь со створками 600мм и одним импостом в створке 12 дренажных накладок и 8 петель(130кг), учитывая при этом заполнение однокамерным пакетом 6-16-4. Вы думаете, я буду всё это ставить? Нет конечно(к тому же дверь внутри помещения )

Холодные конструкции собираются на рексах(стяжках) -там клей конечно не нужен . а есть и под опрессовку сухари - без клея никак. Сейчас кстати какой-то купили - после застывания как слоновая косточка - можно фигурки резать

А торцы тёплых окон и дверей всегда смазываем силиконом под цвет профиля(или прозрачным). Не напрягает, а качество лучше.. А окна и на анкерные пластины ставим - и ГОСТ это разрешает. Саморезики нужны соответствующие И анкерные пластинки тоже разные бывают. И на рамные дюбеля ставим - в зависимости от проёма и вида окна

[Rexther]

.....

С другой стороны - детское недоверие ко всякого рода ограничениям (по расчётной прочности, по жёсткой необходимости применения тех или иных каталожных решений.

Не нужно оно это детское. Есть каталог - работай по нему. Если не согласен с ним - подтверди расчетами. А все остальное баловство.

Нужно пробивать сливные отверстия во всех глухих горизонтальных импостах окон или только под створками?

Не нужно. В каталогах систем с которыми работаю ничего такого не видел.

 

Нужно собирать на клей холодные конструкции (перегородки допустим) или ну его на фиг?

Смазывать силиконом торцы профилей при сборке или обойдёмся?

А как же. Конечно нужно, если сухарь на опрессовке то держит именно клей. Силиконить торцы на "теплых" сериях тоже надо. На "холодных" нет смысла, да и указаний я таких тоже не видал....

 

Почему в каталоге AGS (и New Tec) есть системное решение для крепления окна к стене (распорные втулки NT 05 разной длины), но никто из извесных мне оконщиков их не применяет? Все лупят железными анкерами сквозь алюминиевую раму, нарушая все нормы и любой ИГАСН пропускает. Или стальную анкерную пластину от ПВХ прикручивают.

Это решение для идеальных проемов. В реальности никаких этих штучек бывает не хватит, вот и ставят на чем привыкли. Кстати, не пойму что при этом нарушается....

 

Голова всё время ищет в каждом ограничении физический смысл, подтверждённый практикой. Что произойдёт, если прогиб стойки превысит эту присловутую 1/300. Стеклопакет лопнет? Неправда, не лопнет. Когда в стекольном цехе манипулятор медленно опускает "джамбу" на стол, у непривычных людей начинают коленки трястись от вида прогнутых крыльев стекла такого размера. И - ничего, не лопается.

1/300 это для пакета. Для стекла 1/200. в том числе и для джамбы. Считать надо и ничего не будет замирать. Хотя зрелище еще то, конечно. Правда я видел как такое стекло кидают на стол из пачки.

 

....

Сейчас скажу совсем крамолу! Я не понимаю, зачем нужен термомост в AGS 150 (и в некоторых других наших системах). Винты диаметром 6,3 всё равно вкручиваются в алюминий, создавая мостик холода, а не распирают пластик. Ничего он не согревает!!! Холод от прижимной планки проходит через воздух к стойке как с ним, так и без него.

Монтажники говорят: "Термомост нужен только для ограничения прижима, а то мы раздавим при затяжке винтов пакеты" Вот гады!!

Владимир! Ну что ты, ей Богу... какое согревание? причем тут мысли монтажников? Опять же саморезы идут с шагом 250-300 мм, это очень локальные "мосты холода". слишком локальные что бы все проморозить. кроме того термомост препятствует сквознякам внутри камер конструкции - конвективному теплообмену (если по умному выражаться). Так, что ты не надо, не загромождай свою голову неизвестно чьими сомнениями, да еще и в том чего они просто не знают....

 

 

Вот и с этим термостыком - таже песня. Решение в каталоге вижу, понимаю, зачем оно и как действует, а реальных витражей, разрушающихся из-за отсутствия термостыка - не вижу. Заборы длинные кирпичные лопнувшие - вижу, а витражи поведённые и согнутые - нет.

Этот термомост НУЖЕН. И по многим причинам - я вот видел как играет конструкция под воздействием холода/жары. Не так давно даже фотки где то видел. Так, что это никакие не сказки. Этопросто оправдания попыткам попасть в цену.

 

Вот замена заводского фасадного витража. 57 шагов по 2 метра - того 114. (хоть стометровку сдавай вдоль него! ) Сделали без единого термостыка. Цвет -тёмный, синий. Стойки (по 6 метров высоты) стоят на простейших кронштейнах без малейшей возможности термокомпенсации на удлиннение по высоте. И ничего-о-о уже несколько лет. Не гнётся ни вдоль ни по высоте. Значит, не стоят эти величины термоудлиннения тех ухищрений, которые выдуманы для их преодоления. Значит люфтов в винтах и сухарях вполне достаточно! Так чего мы тогда...

 

Еще раз говорю - не забивай себе голову не нужными и не существующими проблемами. Все то, что тележат монтажники и "опытные" надо фильтровать через тонкий фильтр - их дело монтировать, причем в соответствии с чертежами, а не выдумывать Бог знает что. То, что этотвитраж стоит свидетельствует толькот о том, что в нем есть куда гулять конструкции. К тому же гуляют стойки, а они в "теплой" зоне, т.е. перепад температур на них значительно меньше и они белые. Основная тепловая нагрузка на капотах - а они с зазорами все же.

[Медленный Газ]

Не нужно оно это детское. Есть каталог - работай по нему. Если не согласен с ним - подтверди расчетами. А все остальное баловство.

Ух, какой решительный настрой у тебя под вечер, в пятницу, Константин! Не иначе как на сражение с дачными заботами настраиваешься?! Ну, Бог в помощь!

А меж тем обыденная жизнь полна противоречий. Как увязать это: " Есть каталог - работай по нему" и твой же отказ подчиниться каталожному решению по распорным втулкам NT 05. Тезис:"А неудобно как-то с проёмами" (по твоим же словам) тут не канает. Каталог есть каталог.

Да процентов на 50 я уверен, что вы и не пробовали в натуре-то (на объекте). И втулок никогда не покупали. Не так уж и неудобно, не хуже, чем деревянные распорки подкладывать под каждый анкер (или стопки прокладок-ещё смешнее). Между прочим, со втулкой раму при затягивании не тащит и стальной шуруп не касается алюминия (всё как положено).

Тут другая причина - дорого!, а тендеры надо выигрывать. Значит, не я один хочу "попасть в цену"?

Кстати, покажи мне на примере каталогов серьёзных западных систем этот узел - с анкером через раму насквозь? В старом каталоге AGS был, да потом убрали. Стыдно стало что ли...

А детское мышление мне нужно, чтобы ...сомневаться и проверять. Перестану сомневаться - перестану думать вообще.

Не нужно. В каталогах систем с которыми работаю ничего такого не видел.

Да, в каталогах это не всегда описано. Но Ярослав прав. Западные программы, продаваемые вместе с профилем и уже введённой базой выдают "кепочки" на каждый горизонтальный импост по паре. Даже на дверях с импостом их по 4 шт. на каждой створке (на цоколе тоже есть)

Да и наш ГОСТ 21519-2003 "БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ АЛЮМИНИЕВЫХ СПЛАВОВ" - тоже хорош гусь

п 4.4.1.....Нижние профили коробок и горизонтальные импосты наружных изделий должны иметь водосливные отверстия размером не менее 5х25 мм, защищенные козырьками."

Тут, конечно, применяем здравый смысл...

А как же. Конечно нужно, если сухарь на опрессовке то держит именно клей. Силиконить торцы на "теплых" сериях тоже надо. На "холодных" нет смысла, да и указаний я таких тоже не видал....

Указаний о силиконе нет даже и для тёплого профиля в заводской инструкции по сборке AGS (прилагаю). А силиконить, похоже, нужно все стыки, на всех конструкциях. Так ещё 10 лет назад учил нас представитель Raenolds - несуществующей сейчас системы.

И клеить получается надо все соединения (и импостные и угловые). И на тёплых и на любых конструкциях.

Ворвался как-то лет 5-6 назад к нам на производство областной Ростехнадзор и застал цех за сборкой холодных перегородок..... И выписал штрафные санкции за нарушение пункта 4.4.4 того же ГОСТа, но ещё версии 84г.

"Соединение профилей осуществляется при помощи угловых и Т-образных металлических крепежных элементов (уголков) с использованием винтов, самонарезающих шурупов или путем опрессовки. Для повышения герметичности и прочности соединения заполняют клеями-герметиками, не вызывающими коррозии металлических деталей соединений".

Да ещё и выяснилось, что все винты нужно ставить на клей или на лак - п. 2.3.9 ГОСТ 23747-88 "Двери из алюминиевых сплавов". Я и не знал. Жаль, копию протокола потерял с годами. Поучительная штука...

Это решение для идеальных проемов. В реальности никаких этих штучек бывает не хватит, вот и ставят на чем привыкли. Кстати, не пойму что при этом нарушается....

Да почти ничего. Просто даже у таких серьёзных ребят, как Hilti (каталог прилагаю) и Мунго толщина слоя цинка на анкере не превышает 5мкм., а что уж говорить про вездесущих китайцев. А ведь....

"...п.4.6.4 Крепежные детали следует изготавливать из нержавеющей стали или из стали с защитным цинковым покрытием по ГОСТ 9.303 толщиной не менее 12 мкм.

А соприкасаться можно только с железками, покрытыми не менее, чем 9 мкм цинка или кадмия. (п. 2.2.6 ГОСТ 23747-88 "Двери из алюминиевых сплавов").

Соржавеют ведь эти тонкие стенки у анкера...

1/300 это для пакета. Для стекла 1/200. в том числе и для джамбы. Считать надо и ничего не будет замирать. Хотя зрелище еще то, конечно. Правда я видел как такое стекло кидают на стол из пачки.

Какая там 1/200, когда провисает чуть не на 30 градусов. 1\5 наверное ... и ничего.

Ну, кидать - это воздушная подушка. Тут - нет чуда.

Владимир! Ну что ты, ей Богу... какое согревание? причем тут мысли монтажников? Опять же саморезы идут с шагом 250-300 мм, это очень локальные "мосты холода". слишком локальные что бы все проморозить. кроме того термомост препятствует сквознякам внутри камер конструкции - конвективному теплообмену (если по умному выражаться). Так, что ты не надо, не загромождай свою голову неизвестно чьими сомнениями, да еще и в том чего они просто не знают....

Эх, поздно уже! Завтра-в отпуск на недельку, в глухую деревню, в Липецкую обл. (Оттуда и хрюшка на аватаре - светлая ей память )

Но после - обязательно доспорим с эскизами в руках.

 

Этот термомост НУЖЕН. И по многим причинам - я вот видел как играет конструкция под воздействием холода/жары. Не так давно даже фотки где то видел. Так, что это никакие не сказки. Этопросто оправдания попыткам попасть в цену.

Все мы хотим попасть в цену. Моё оправдание - целёхонький витраж.

 

 

Еще раз говорю - не забивай себе голову не нужными и не существующими проблемами. Все то, что тележат монтажники и "опытные" надо фильтровать через тонкий фильтр - их дело монтировать, причем в соответствии с чертежами, а не выдумывать Бог знает что. То, что этотвитраж стоит свидетельствует толькот о том, что в нем есть куда гулять конструкции. К тому же гуляют стойки, а они в "теплой" зоне, т.е. перепад температур на них значительно меньше и они белые. Основная тепловая нагрузка на капотах - а они с зазорами все же.

Да это просто шутка монтажников. Никто не купился. А с витражом - всё было продумано. Но если считал бы денежки по стандартной схеме, с 3-мя стандартными гнёздами на каждой стойке (одно - жёстко, два скользящих) - ну...короче, ставил бы эту "стоячую версту" кто-нибудь другой....

Рекомендации_по_изготовлению_окон_и_дверей_AGS.doc

Hilti.pdf

Изменено 5 июля, 2008 пользователем Медленный Газ

[jaroslaw8]

И клеить получается надо все соединения (и импостные и угловые). И на тёплых и на любых конструкциях.

Ворвался как-то лет 5-6 назад к нам на производство областной Ростехнадзор и застал цех за сборкой холодных перегородок..... И выписал штрафные санкции за нарушение пункта 4.4.4 того же ГОСТа, но ещё версии 84г.

"Соединение профилей осуществляется при помощи угловых и Т-образных металлических крепежных элементов (уголков) с использованием винтов, самонарезающих шурупов или путем опрессовки. Для повышения герметичности и прочности соединения заполняют клеями-герметиками, не вызывающими коррозии металлических деталей соединений".

Соединение импоста силиконим только в тёплых конструкциях окон. А в том же Рейнерсе вместо этого ставится простая резиновая прокладочка. В общем можно спорить до бесконечности....

А инструкция по сборке окон больше смахивает на рекламу станков Элюматека. А местами конечно написана бредятинка;

"12. При сборке на места соединения ригелей и импостов друг с другом рекомендуется наносить клей NT 24 или любой другой предназначенный для склеивания металла. Это же касается и всех закладных деталей, используемых в угловых разъемных и не разъёмных соединениях. "... при использовании двухкомпонентного клея или т.п. разъёмное соединение становится неразъёмным -и смысл?

"...После выполнения опрессовки створок в силу конструктивных особенностей алюминиевого профиля паз для установки аксессуаров оказывается частично закрытым. Для того чтобы установить их необходимо с помощью кусачек снять небольшой участок (3-5 мм) Т-образных направляющих в местах углового соединения...." - уверен, что на самом заводе так никто никогда не делал

"...Штапики для прижима стеклопакетов желательно нарезать по месту исходя из реальных размеров створок и проёмов. Но это не является необходимым, т. к. при качественной обработке деталей и сборке расчётные размеры штапика не отличаются от реальных размеров...." так вообще никогда не бывает(представляю - отправили на объект окошки, к ним отдельно стеклопакеты и связку штапиков, нарезанных по чертежу -и всё идеально подошло ) Явно писал товарищ, который окна никогда не собирал

"...Ввиду того, что комплектующие для сборки дверей проще по своей конструкции и их значительно меньше по количеству, сам процесс сборки двери уступает по сложности процессу сборки поворотно-откидного окна и может быть быстрее освоен рабочим персоналом. ...2 - процесс настолько прост, что можно подумать, что дверка шутя собирается одним рабочим минут за 10

[Медленный Газ]

Соединение импоста силиконим только в тёплых конструкциях окон. А в том же Рейнерсе вместо этого ставится простая резиновая прокладочка. В общем можно спорить до бесконечности....

Но резиночка не поможет скрыть видимый край натур. алюминия на Т-стыке (из-за радиуса края прилегающей детали), вот и силиконим. Кстати, резиночка преградит путь конденсату вниз, тогда и правда в импостах придётся пазики под "кепочку" штамповать.

 

"12. При сборке на места соединения ригелей и импостов друг с другом рекомендуется наносить клей NT 24 или любой другой предназначенный для склеивания металла. Это же касается и всех закладных деталей, используемых в угловых разъемных и не разъёмных соединениях. "... при использовании двухкомпонентного клея или т.п. разъёмное соединение становится неразъёмным -и смысл?

А оно и не дожно быть разъёмным, Собрали - всё. Тем более, что углы-то всё равно уже обжали. Не разобрать....

"...После выполнения опрессовки створок в силу конструктивных особенностей алюминиевого профиля паз для установки аксессуаров оказывается частично закрытым. Для того чтобы установить их необходимо с помощью кусачек снять небольшой участок (3-5 мм) Т-образных направляющих в местах углового соединения...." - уверен, что на самом заводе так никто никогда не делал

Ну, мож у них штампа в 2001 году ещё не было... Он ведь итальянский и по-сейчас. Сельский вариан инструкции. Мне говорили, что на случай войны есть технология изготовления "Калашникова", адаптированная к возможностям сельских мастерских.

"...Штапики для прижима стеклопакетов желательно нарезать по месту исходя из реальных размеров створок и проёмов. Но это не является необходимым, т. к. при качественной обработке деталей и сборке расчётные размеры штапика не отличаются от реальных размеров...." так вообще никогда не бывает(представляю - отправили на объект окошки, к ним отдельно стеклопакеты и связку штапиков, нарезанных по чертежу -и всё идеально подошло ) Явно писал товарищ, который окна никогда не собирал

Нет, товарищ имел в виду, "по месту" в цехе, то есть, по готовому проёму, а не по карте резов.

"...Ввиду того, что комплектующие для сборки дверей проще по своей конструкции и их значительно меньше по количеству, сам процесс сборки двери уступает по сложности процессу сборки поворотно-откидного окна и может быть быстрее освоен рабочим персоналом. ...2 - процесс настолько прост, что можно подумать, что дверка шутя собирается одним рабочим минут за 10

Да, тут конечно, ребята загнули

[jaroslaw8]

А оно и не дожно быть разъёмным, Собрали - всё. Тем более, что углы-то всё равно уже обжали. Не разобрать....

я имел в виду соединения на рексах -которые не обжимаются. Поэтому и угловое соединение называется разъёмным. Если надо лет через 5 разобрать - всегда сделать можно. Зачем же его клеить.

 

А насчёт штампа - уже 10лет назад они точно были под европаз - там же тоже не дураки на заводе сидят. У нас в цеху сейчас 2 штампика стоят таких - один Tekna, а другой Giesse - поновее - из ТБМ. и ручной от ALumil - универсальный - под AGS как раз подходит

Изменено 5 июля, 2008 пользователем jaroslaw8

[Медленный Газ]

я имел в виду соединения на рексах -которые не обжимаются. Поэтому и угловое соединение называется разъёмным. Если надо лет через 5 разобрать - всегда сделать можно. Зачем же его клеить.

 

А насчёт штампа - уже 10лет назад они точно были под европаз - там же тоже не дураки на заводе сидят. У нас в цеху сейчас 2 штампика стоят таких - один Tekna, а другой Giesse - поновее - из ТБМ. и ручной от ALumil - универсальный - под AGS как раз подходит

Ну ты размахнулся, Ярослав - 10 лет! 10 лет назад и самой системы 68Е с "европазом" не было. И "Агрисовгаз" вручал чертежи на самодельные штампы. По штампу - на каждую операцию (паз под ручку, отв. в тяге и т.д.) Размещай на изготовление где хочешь. Правда, универсальный штамп уже тогда можно было купить в фирме-предшественнице "Алстока" ("Алпром" или что-то в этом роде, забыл) с тем же Бочаровым А.И. во главе.

Ну а клеить все соединения по ГОСТ всё равно надо и на холодных системах.

Хотя мы за ГОСТом и каталогом не всегда идём.... Только, прилагая здравый смысл! Пусть штрафуют! Отобьёмся...