Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Добрый день. Наша организация выполняет герметизацию швов крыши над бассейном. Регион ХМАО-Югра. Крыша большая, пролёт стальных ферм составляет 60 м, длина крыши тоже 60 м. Профиль Татпроф. Остекление из стеклопакетов 8SGHNeutral3ak/14/63ak/14/4.4.2Top-N. Швов 7000 погонных метров. Чертёж герметизации узла предоставлен заказчиком, заказчик выбрал материалы для герметизации: герметик Elastoseal PU 40, жгут Вилатерм 30. Схема такая:

1.thumb.jpg.456f8c5d712342a282a07487d8f26a83.jpg

 

Схема немного не соответствует действительности, жгут Вилатерм упирается в ус, в который крепится прижимная планка. Ширина шва 25 мм, на деле около 22-24. При такой ширине жгут сжимается до 22-25 мм, в высоту становится 35-38 мм. Т.е. под герметик остаётся от 2 до 5 мм в самом тонком месте. И бутилка имеет ширину 60 мм, за пределы прижимной планки не выходит.

Мы выполнили герметизацию 2000 п м. В данный момент герметизация местами не дала результатов, мы начали изучать причины и выяснили, что по паспорту толщина герметика должна быть не менее половины ширины шва, т.е. 11-12 мм в нашем случае. Заказчик отказывается признавать ошибку при проектировании и говорит о некачественно выполненных работах. Также бутиловая лента не имеет достаточную адгезию с герметиком, что опять же пытаются переложить на нас. В помещении бассейна очень душно, влажно, вентиляцию иногда отключают. Мы считаем, что вода, принимаемая за протечку может быть кондесатом, т.к. на алюминиевой подсистеме все дренажные каналы засорены песком и они не выполняют свою функцию. Указали на это заказчику, он отказывается признавать проблему с вентиляцией. В зимнее время над куполом видно сильное испарение влаги, на крыше образуются огромные толщи льда, т.е. водяной пар давит изнутри. Шов перед герметизацией весь сырой.

Собственно вопросы:

1. Будет ли узел, предоставленный заказчиком, работать? Если не работает, подавать узел на экспертизу?

2. Что происходит с герметиком при такой малой толщине?

3. Заказчик, для демонстрации некачественных работ, вскрывает наши швы. Мы саморезы прижимных планок перед вкручиванием обмазывали герметиком, чтобы исключить протечку в этом месте. При откручивании самореза он прокручивает вилатерм под собой, что естественно повреждает герметик вокруг и нам это предъявляется как некачественная работа. Каким образом можно проверить качество без повреждения? Налить окрашенной воды?

Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


1-должен работать узел герметизации, к стоку конденсата другой вопрос. Зимой на действующем бассейне? Стоя и в гамаке.

2-толщина- некоторая гарантия сплошности покрытия

3-срежьте шляпки болгаркой на ригеле

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, steelrag сказал:

1-должен работать узел герметизации, к стоку конденсата другой вопрос. Зимой на действующем бассейне? Стоя и в гамаке.

 

Простите, про конденсат и гамак не совсем понял. Это было в октябре, если что. Еще был день, тогда же, когда наших ребят не должно было быть на объекте, но бригадир заехал по пути, зашёл в помещение бассейна - вентиляция не работа, внутри был настоящий парник и всюду лужи. В данный момент бассейн работает, проблем с крышей не наблюдается. И еще, со слов заказчика, при сильном дожде крыша не течёт, а вот когда идёт мелкий дождик, появляются лужи.

1 час назад, steelrag сказал:

2-толщина- некоторая гарантия сплошности покрытия

 

Так производитель зачем-то указывает это в паспорте? Что при ширине шва более 20 мм толщина должна быть 1/2 от ширины.

 

Edited by guron
Link to post
Share on other sites
56 минут назад, steelrag сказал:

3-срежьте шляпки болгаркой на ригеле

Тогда заказчик точно скажет, что мы пытаемся что то скрыть.

Link to post
Share on other sites
В 26.12.2020 в 09:57, guron сказал:

Простите, про конденсат и гамак не совсем понял. Это было в октябре, если что. Еще был день, тогда же, когда наших ребят не должно было быть на объекте, но бригадир заехал по пути, зашёл в помещение бассейна - вентиляция не работа, внутри был настоящий парник и всюду лужи. В данный момент бассейн работает, проблем с крышей не наблюдается. И еще, со слов заказчика, при сильном дожде крыша не течёт, а вот когда идёт мелкий дождик, появляются лужи.

Нужно сперва разобраться, почему не стабильно работает вентиляция в бассейне :mellow: уже не говоря про возможные грибки в помещении из-за этого..

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

появляющиеся лужи уже указывают на не работающий конденсатоотвод, который должен справляться в том числе и с просочившейся влагой.

1/2 толщины это из расчёта герметика в инструкции по структурному остеклению, а ваш шов механических нагрузок не несет, только сплошность покрытия нужна.

нежно и без фанатизма срезать шляпки и снять крышку для осмотра.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Тут еще важный момент, есть внутреннее давление. Для его устранения нужно делать продыхи в кровле.

Человек, я понимаю, только герметит, конструктив не его.

Створки в фонаре для обмена и осушения воздуха я понимаю. Как избыточное давление помогает протечкам? Зимой оно мне нравится-чистые дренажи без наледи. Дыра ведь на улицу в остеклении.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
12 часов назад, steelrag сказал:

1/2 толщины это из расчёта герметика в инструкции по структурному остеклению, а ваш шов механических нагрузок не несет, только сплошность покрытия нужна.

А нагрузка от температурного расширения? Наружнее стекло в мороз сжимается, внутреннее от тепла расширяется, стеклопакет гуляет. И надежность каркаса вызывает сомнение, парусность у здания большая. У них 69 стеклопакетов треснуло за предыдущие годы, частично треснуло только наружнее стекло, частично только внутренее.

16 часов назад, veronika89 сказал:

Нужно сперва разобраться, почему не стабильно работает вентиляция в бассейне :mellow: уже не говоря про возможные грибки в помещении из-за этого..

Мы об этом им тоже сообщили и даже предложили провести экспертизу вентиляции. Они от этого отказываются. Вентиляционные каналы не доходят до конька крыши около 5 метров, т.е. там воздухообмена нет. В месте наибольшего протекания крыша как раз примыкает к сплошной стене. Я честно вообще не понимаю такого отношения, ведь влага несёт угрозу не только остеклению, но и металлическому каркасу, который рано или поздно пойдёт цвести.

11 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Тут еще важный момент, есть внутреннее давление. Для его устранения нужно делать продыхи в кровле.

Вот этот момент беспокоит больше всего, давление, даже небольшое, со временем сделает своё дело, продавит герметик, как ни старайся. Они рассчитывают, что Вилатерм его удержит.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, steelrag сказал:

Как избыточное давление помогает протечкам?

 

В 26.12.2020 в 08:57, guron сказал:

В зимнее время над куполом видно сильное испарение влаги, на крыше образуются огромные толщи льда, т.е. водяной пар давит изнутри. Шов перед герметизацией весь сырой.

Продыхи - это не дыра через которую деньги за отопление вылетают, а часть нормальной системы вентиляции. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, guron сказал:

А нагрузка от температурного расширения? Наружнее стекло в мороз сжимается, внутреннее от тепла расширяется, стеклопакет гуляет. И надежность каркаса вызывает сомнение, парусность у здания большая. У них 69 стеклопакетов треснуло за предыдущие годы, частично треснуло только наружнее стекло, частично только внутренее.

Мы об этом им тоже сообщили и даже предложили провести экспертизу вентиляции. Они от этого отказываются. Вентиляционные каналы не доходят до конька крыши около 5 метров, т.е. там воздухообмена нет. В месте наибольшего протекания крыша как раз примыкает к сплошной стене. Я честно вообще не понимаю такого отношения, ведь влага несёт угрозу не только остеклению, но и металлическому каркасу, который рано или поздно пойдёт цвести.

Вот этот момент беспокоит больше всего, давление, даже небольшое, со временем сделает своё дело, продавит герметик, как ни старайся. Они рассчитывают, что Вилатерм его удержит.

герметик не меньше 200% до разрыва, шов и близко так не гуляет, хорошо, если 1-2 мм, учитывая то, что конструктив купола всегда в неизменной температуре,

протекает примыкание-его и надо разбирать, мостик холода , или неправильный дренаж, изиоляции может 1-2 уровня не хватает, кроме внешней

воздухообмен обязателен. 50 % люки ставят уже по факту, намучавшись.

там у вас лента, прижатая планками, она и держит всё. Даже теоретический взрыв внутреннего давления, и до планки всего 5 мм-куда вылезать-то?

Edited by steelrag
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
11 минут назад, steelrag сказал:

там у вас лента, прижатая планками, она и держит всё. Даже теоретический взрыв внутреннего давления, и до планки всего 5 мм-куда вылезать-то?

Там планки давно потеряли геометрию, от бесконечных попыток герметизации, они несут чисто декоративную функцию теперь, вообще не прижимают. Предыдущая герметизация заключалась в заполнении шва только герметиком, Elastoseal PU 20, но не помогло. Хотя заказчик говорит, что было лучше. Правда у меня есть подозрения, что было лучше из-за того, что раньше влага уходила через щели наружу, а теперь из-за Вилатерма не может, вот и капает. Так вот, возращаясь к планкам - от предыдущего герметика их оторвать можно только силой, конечно они изгибаются дугой при этом. Резинка плохо сидит в пазу после такого. Мы указали на это заказчику и конечно нас обвинили в том, что геометрия планок ушла. Бутилка заказчиком выбрана шириной всего 60 мм, за пределы герметика выступает лишь на 5 мм, за пределы планок не выступает вообще (в первом сообщении чертёж уже исправленный ими, чтобы бутилка выступала побольше). С герметиком у бутилки адгезия никакая.

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, guron сказал:

Там планки давно потеряли геометрию, от бесконечных попыток герметизации, они несут чисто декоративную функцию теперь, вообще не прижимают. Предыдущая герметизация заключалась в заполнении шва только герметиком, Elastoseal PU 20, но не помогло. Хотя заказчик говорит, что было лучше. Правда у меня есть подозрения, что было лучше из-за того, что раньше влага уходила через щели наружу, а теперь из-за Вилатерма не может, вот и капает. Так вот, возращаясь к планкам - от предыдущего герметика их оторвать можно только силой, конечно они изгибаются дугой при этом. Резинка плохо сидит в пазу после такого. Мы указали на это заказчику и конечно нас обвинили в том, что геометрия планок ушла. Бутилка заказчиком выбрана шириной всего 60 мм, за пределы герметика выступает лишь на 5 мм, за пределы планок не выступает вообще (в первом сообщении чертёж уже исправленный ими, чтобы бутилка выступала побольше). С герметиком у бутилки адгезия никакая.

дык менять планки надо, а не лоб зеленкой мазать.

Выступать бутилка не должна , на солнце она выходит из строя.

адгезия ленты должна быть к стеклу под резинкой планки

вилатерм к воде не имеет отношения, это термовставка, и опора для герметика

и не понял: воду они в теплый сезон пытаются остановить, или в холодный? разные причины, разные решения

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, steelrag сказал:

и не понял: воду они в теплый сезон пытаются остановить, или в холодный? разные причины, разные решения

В холодный сезон они пытаются остановить, как они говорят "эффект чайника" (когда купол парит, вилатерм для этого и заложен), а в теплый течь во время дождя.

2 часа назад, steelrag сказал:

вилатерм к воде не имеет отношения, это термовставка, и опора для герметика

 

Он заявлен как паронепроницаемый материал, видимо на это они рассчитывают.

2 часа назад, steelrag сказал:

дык менять планки надо, а не лоб зеленкой мазать.

 

Об этом мы тоже сообщили.

Link to post
Share on other sites

Обратил внимание, что в моем сообщение немного некорректный чертёж, вот актуальный, только тут шов при идеальных условиях, на деле он немного уже и вилатерм торчим больше. Герметик заложен не только в шов, но и немного заходит на стеклопакеты, из-за этого почти не остается места для адгезии бутилки к стеклу (опять же чертёж идеальных условий, так ровно герметик по ширине положить не получится).

2027631077_2020-12-2814_01_48.thumb.png.120a813bf221c63adbeb5908b6358f00.png

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, nnv2812 сказал:

С каждым новым сообщением, всё больше кажется, что не герметить там надо, а разбирать всё...

больно просто тогда получится.

Сначала ещё по разу поменять колотые пакеты, а раньше этого здравая мысль не усвоится

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, guron сказал:

 из-за этого почти не остается места для адгезии бутилки к стеклу (опять же чертёж идеальных условий, так ровно герметик по ширине положить не получится).

 

рассмотреть возможность отгрызть начисто герметик от плоскости стекла для адгезии ленты. (это учитывая , что выпирающий вилатерм не дает получить качественное покрытие герметика)

А так сам чертеж в тупик загоняет: даже с малярным скотчем этот грибок герметика прецезионно разместить под ленту и главное резинку? После закрытия шва герметиком не к чему привязаться, чтоб отбить линейную точность шва до миллиметра, как на чертеже. Иначе не по схеме получится, резинка просто не прижмет ленту. У планки между шурупами своя гибкость имеется, любая шишка герметика под уплотнителем - большой кусок не прижат, а воде много и не надо.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, steelrag сказал:

рассмотреть возможность отгрызть начисто герметик от плоскости стекла для адгезии ленты. (это учитывая , что выпирающий вилатерм не дает получить качественное покрытие герметика)

А так сам чертеж в тупик загоняет: даже с малярным скотчем этот грибок герметика прецезионно разместить под ленту и главное резинку? После закрытия шва герметиком не к чему привязаться, чтоб отбить линейную точность шва до миллиметра, как на чертеже. Иначе не по схеме получится, резинка просто не прижмет ленту. У планки между шурупами своя гибкость имеется, любая шишка герметика под уплотнителем - большой кусок не прижат, а воде много и не надо.

Первоначально заказчик хотел, чтобы был этот грибочек, потом передумал, просит заменить чертеж в договоре на тот, что в первом сообщении. Но мы пока не подписали замену, а то потом окажется, что и сделанное переделать необходимо.

4 часа назад, nnv2812 сказал:

С каждым новым сообщением, всё больше кажется, что не герметить там надо, а разбирать всё...

Абсолютно с вами согласен, было чутье, что браться не стоит, но погнались за деньгами. Но теперь у нас договор и заказчик, который даже аргументированные доводы слышать не хочет.

Link to post
Share on other sites

Эти разрезы по стойкам или ригелям? Выложите оба, ещё верхний и нижний узел, на какой системе, какими профилями, общий вид конструкции. Какой смысл обсасывать кусочки информации? Меня в детстве учили, что водичка дырочку найдёт, а в Ваших условиях вполне может оказаться, что основная её масса берётся не сверху, а снизу.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, nnv2812 сказал:

Эти разрезы по стойкам или ригелям? Выложите оба, ещё верхний и нижний узел, на какой системе, какими профилями, общий вид конструкции. Какой смысл обсасывать кусочки информации? Меня в детстве учили, что водичка дырочку найдёт, а в Ваших условиях вполне может оказаться, что основная её масса берётся не сверху, а снизу.

Схему узла нам дали общую на стойку и на ригель. Верхний и нижний узел - это конёк и примыкание к витражам? Профиль такой:

Стойка - ТПСК 60521
Ригель - ТПСК 60531
Крышка стойки - ТПСК 6038
Крышка ригеля - ТПСК 6039

Коньковый узел:

632195706_2020-12-3008_22_53.jpg.fa4bfe1c089b8a9c38e05c357d0add57.jpg

 

Крыша выглядит так:

496026348_2020-12-3008_25_36.jpg.f3b7ecebbedd74560d11b66c91af89eb.jpg

Серым выделено то, что мы успели сделать. Красная линия - это перегородка под куполом, отделяет бассейн (он справа от линии) от офисов (они слева). Синим выделена основная область протечки. Слева от красной линии течи нет, хотя область справа и слева от линии делали одни и те же люди из бригады, за один заход. Я понимаю, что рабочие могут сделать ошибки, но это будут точечные течи, а не весь пролёт.

Edited by guron
Link to post
Share on other sites

ценных мыслей не родилось.

только:

-синяя рамка очертила плоскую часть кровли (подозрение на забитый конденсатоотвод с 0% уклона)

-вытяжка гарантирует замену воздуха в радиусе=1,5 диаметра отверстия. Мож новый хайтек появился в системах вентиляции, но не в 10 раз же радиус вырос? Образуются застойные зоны и устойчивые каналы движения воздуха разной плотности. Смешивается плохо. Вполне возможно этот карман у стены, граничащей с офисами. На трубе приточки должны стоять регулируемые решетки, есть смысл перерегулировать их с учетом этой зоны-напрашивается до возни с новой герметизацией, ну и баланс новый установить, раз зака это так волновало.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.