Коммерсант

Постараюсь придти на выставку. Господа, может потом коллективно посидим, а то я встречу Мосбилда пропустил, поскольку болел на тот момент.

Уважаемые, мы в обсуждениях отходим от темы и от моего понимания премиум-сегмента. В результате моего "особого" положения, мои сообщения публикуют не сразу. Советую прочитать снова мои сообщения 5 и 6 и, по хорошему и 1, там я формулировал вопросы и давал на них свои ОТВЕТЫ. Теперь хочу услышать мнения форумчан относительно своего видения, а не превращать тему в бла-бла-бла, поскольку аналогичные вопросы на форуме не рассматривались (ту трактовку премиум-сегмента, что поднимали ранее считаю неверной, о чем говорили форумчане в других темах).

У меня удачный выходной. Вчера 29.05.11 я купался. Вода теплая. УРА! Я открыл купальный сезон.

inspektor но ведь покупка ссылок, о чем вы говорите, это и есть черная оптимизация. Можете подробнее про СЕО объяснить.

Объекты из ПВХ или алюминия? И что вы понимаете под словом чужие? Не петербургских компаний или не своей компании? Сами перерабатываете Шуко тоже?

Попробуйте лучше VHS. Мы пробовали - для объекта нормально. По себе скажу, что держал ее в руках. Фурнитура толще чем Винкхауз, и цапфы крутятся как у Ауби.

Спасибо за поздравления! Теперь буду праздновать свой профессиональный праздник.

Нет это не премиум. Что такое премиум читайте в моем первом сообщении. Насчет приведенного вами примера, странно зачем вы хотите стеклить по металлокаркасу пластиком? Пробовали в алюминии просчитать? А насчет декоративного переплета и электропривода и ... золотом и бриллиантами, то это уже на эксклюзив тянет, а я премиум обсуждаю, что среднее между обычным и элитным с эксклюзивным.

Проехаться по регионам возможности нет пока. Вопрос этот поставил, поскольку есть информация, что в регионах те кто делает Шуко, ломят три цены и поэтому, если предложить дешевле, то продашь и сам заработаешь. Хотя с другой стороны, у партнера есть заказы из регионов но их мало по сравнению с Московским регионом. Вероятно реклама в интернете не доходит до регионов и второе, это высокая цена на Шуко. Вот имея данную информацию и пытаюсь разобраться. Что вы понимаете под жесткой позицией и что из себя представляет Шуко в Питире? Ведь у Schuco политика - продавать профиль только в Москве, вернее в Химках МО и больше нигде, в отличае от российских производителей профиля. Также Reynars идет в регионы, ну и извините за оффтоп, вспоминаю Чичваркина: "Хочешь денег - поезжай в деревню".

На эти вопросы, из своих знаний, дам следующие ответы: 1. ассортимент должен быть меньше чем у некоторых дилеров в обычном сегменте (порядка 5-ти профилей ПВХ и т.д.) 2. стоит держать также и российскую систему алюминия как и одну систему ПВХ (полную линейку, например блитц, сиб и брил.), чтоб не терять клиента, но позиционироваться и рекламироваться в основном по Шуко и всему, что с этим связано. 3. по поводу наценки написал то, что знаю. 4. персонал должен быть более технически подкованным и грамотным по сравнению с персоналом типовых компаний. 5. маржа думаю выше на 10% и более относительно обычных сегментов, хотя все индивидуально.

Палыч, темы указанные вами я читал до открытия своей! Но в своем топике я четко дал определение того, что я понимаю под premium-сегментом. И Ваши окна-ПВХ по этот сегмент не подходят! Они планировались для среднего потребителя! Это уже обсуждалось в темах, на которые я ссылался. Поэтому Ваши ссылки не в тему. tzertis Шуко является премиальным сегментом, здесь с вами не соглашусь. Насчет срастется через 1-3 года, я не сталкивался, как и мои партнеры, чтоб кто-то так долго прорабатывал конструкцию. Обычно, клиент решается до 3 месяцев или уходит. насчет многих лет и так далее - порядка 50% менеджеров, которые работали в Schuco и Reynars потом открывают свое дело в этой же сфере и это не через 20 лет работы в компании, а через 3-5 лет. Сам я иду маленькими шагами, но постоянно в одном направлении, о чем писал ранее - хочешь иметь свое дело, так начинай и не жди ничего. Леха ничего отвечать я на ваши комментарии не буду, поскольку волков бояться в лес не ходить. кстати, Леха а вы сами предприниматель? Как там ваше ИП движется? Ну так вот. Я начал работать (сайт и его продвижение, первые ТЗ, наработка отношений с партнерами и поставщиками, освоение технологий Шуко). Появился опыт и свое видение дела, о чем я написал ИМХО в первом посте. Скажу также, что с идеей Палыча продавать дорого, а вернее с его видением этого дела я не согласен (то что обсуждается в его темах). надеюсь на дальнейший диалог но по существу. Также отмечу, что данная тема в таком ракурсе не рассматривалась. Перед дальнейшем диалогом прошу ознакомится с моим определением premium-сегмента. Как форумчани н и к.э.н. говорю, что ПВХ не подходит под премиум также как и Макдональдс не является рестораном premium, но свою роль он выполняет. Потому под Premium-сегментом понимаем дорогой алюминиевый профиль, например Schuco и Reynars, а также евродерево, например дуб, сосна. Извините что не в тему, но когда я был студентом техникума, мне говорили, что в аспирантуру не пойдешь. Поучишься потом в институте и не захочешь. Когда в институте учился мне говорили, что в аспирантуру не пойдешь, поскольку все уже занято. А я вот поступил, проучился и защитился!!! Но главное я ДЕЛАЛ! Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном.

Давайте поговорим про работу в Premium-сегменте сегменте. Приблизительно про это уже обсуждалось на форуме вот здесь: Элитные системы ПВХ, Нужны? деревоалюмниевое окно, пвх+деревоалюмниевое окно Зимний сад. Все в одном месте но если там определяли что такое элитный сегмент, то здесь решим, что элита это эксклюзив среди евродерева редких пород и особый конструктив среди алюминия. ПВХ как к элите и Premium-сегменту не относятся. К Premium-сегменту относим дорогой алюминиевый профиль, например Schuco, а также евродерево, например дуб, сосна. Давайте поговорим, как работает Premium-сегмент. Его отличия от обычных сегментов (ПВХ, российские АЛ системы) и от элитного сегмента (про него, где объем 1% от общего оборота уже говорили в приведенных мною темах). Какой ассортимент предлагаете: большой или маленький? Например стоит ли одновременно предлагать и дерево и алюминий и плюс к этому ПВХ для "обычных" заказчиков, если вы перерабатываете только что-то одно? Стоит ли наряду с премиальными продуктами держать средние или нет? Если вы нацелены на Premium-сегмент, то чего у вас больше в обороте в натуральном и стоимостном выражении: премиального или среднего? Если на российскую систему алюминия делаем наценку 20-30% к переменным затратам, то какую наценку делаем в элитном алюминии, например Шуко? Слышал что 10-20%. Как подбираем персонал для Premium-сегменте, или, вернее, сильно ли сотрудники данного сегмента отличаются от "обычных" сотрудников? Я, например, отличаюсь от обычных сотрудников и руководителей. Выше или ниже конкуренция в Premium-сегменте относительно массовых сегментов, насколько выше\ниже маржа? От себя скажу, что пошел Premium-сегменте поскольку он более технологичен (системы Шуко), более высокие технологические барьеры входа, которые я преодалеваю и более высокая норма прибыли, которую, я надеюсь, буду получать. Отличием Premium-сегменте от обычных считаю более высококвалифицированный персонал, поскольку приходится продавать сложные технологические конструкции, заказчик менее притязателен к цене, поскольку покупая Merсedes, понимаешь, что это дорого, но оно того стоит. Также конкуренция ниже, поскольку не все могут пройти технологические барьеры, работать с ВИПами, а маржа выше. Вот это мое ИМХО по данным вопросам. Интересно мнение форумчан.

По мере развития пришла в голову вот такая идея. Развитие дилерской сети в регионах по Шуко. Профиль можно купить только в Москве. В регионах мало людей, кто делает такие конструкции. Насколько интересно, построив бизнес в Московском регионе, продвигаться в регионы России? Понимаю, что звучит преждевременно, но сначала была идея... Также в прошлом, когда совсем чуть чуть работал в сувенирке, то пиарил компанию, имеющею производство по нанесению покрытий на сувениры и некоторые эксклюзивные права по всей России. Также из светопрозрачки действуют многие поставщики комплектующих и не только ТБМ. И результат был, пусть и маленький. Интересно будет обсудить тему про дилеров в данном ракурсе. Насколько возможно продавать профиль шуко в регионы, являясь посредником и работая по предоплате?

В день на сайт заходит порядка 5-6 человек. Звонков, кроме одного не было. В чем может быть дело? Думаю, что надо выставить цены и сделать прямой московский номер. А вы что думаете?

inspektor я задал своему веб-мастеру данный вопрос. то что я делаю, называется белая оптимизация. Это медленный но наиболее эффективный способ. если кто-то стыбрит мои статьи, то в первую очередь это у них будет более слабо продвигаться, а не у меня как у первоисточника. Насчет покупки ссылок, обязательно займусь, но пока не до этого. П.С. Также считаю полезным для всех тех, кто читает про мой сайт, почитать и другие мои темы, чтоб понять, как человек становится предпринимателем, начиная с нуля.

По своему могу сказать, что тенденции к увеличению объема продаж не наблюдается. Все очень вяло, шевеление есть, но очень слабое.

Получил первое ТЗ через свой сайт на зенитный фонарь. Данные: Габаритные размеры проёма в плане 18000 мм. х 9000 мм. высота 2800 мм. считал в Шуко (сам буду перерабатывать) - приблизительно 4000000 без металлокаркаса в системе FW-50+S (самая мощная двутавровая стойка 250 мм) Тоже в Татпрофе (дилерская) алюминий на металлоконструкции 9000000 руб!!! Тоже в Виднале (дилерская) без металлоконструкции 2500000 руб!!! Стойка 170 шаг стоек 1000 мм, ригели 56. Также пустят перемычку между стойками, стойка 140, параллельно плоскости пола, чтоб конструкция не разъехалась. Меня смущает предложение от Виднала, поскольку без металоконструкции такие объемы делать хотят! Интересно будет послушать мнение форумчан. Я выставляю заказчику КП по Шуко. За проект запрошу порядка 400000 руб. (входят в стоимость 4 млн.). ______22_200.dwg ___________.dwg

Для людей, которым не комфортно работать на кого-то и кто стремится начать свой бизнес, советую прочитать книги, которые я, начинающий предприниматель, прочитал ранее (читать в указанной последовательности): 1. Рысёв Н. «Активные продажи»; 2. Барышева А. «Как продать слона»; 3. Барышева А. «Продажи на взлете»; 4. Репьев А. «Маркетинговое мышление, или Клиентомания»; 5. Траут Дж. «Маркетинговые войны», «Позиционирование. Битва за умы» и др.; 6. Купцов М. «Стратегический менеджмент»; 7. Роберт Т. Кийосаки, Шэрон Л. Лектер «Богатый папа, бедный папа», «Квадрант денежного потока. Руководство Богатого папы по приобретению финансовой свободы» «Руководство богатого папы по инвестированию», «Школа бизнеса», «Прежде чем начать свой бизнес», «Отойти от дел молодым и богатым» и др.; 8. Соловьев А. «Бизнес есть бизнес – 3. Не сдаваться: 30 рассказов о тех, кто всегда поднимался с колен»; 9. Прохоров А. «Русская модель управления» 10. http://www.russia.ru/program/biznes-sekret...legom_tinkovym/ 11. http://forum-okna.ru/ (кто собирается работать в светопрозрачке, рекомендую просмотреть темы, поднятые Коммерсантом) 12. Проработать направления: • Мат. часть отрасли. • Закупки; • Бух. и налоговый учет; • Договора; • Трудовое законодательство; • Сайтостроение и продвижение сайта в Интернете; • Логистика;

Лекция прошла не очень. слушатели хотели от меня услышать как как вести дела в крупной компании, а не как создается своя компания. для себя вынес правильность своего пути, поскольку я являюсь полной противоположенностью тех, кто был на моей лекции. Они высокооплачиваемые наемные работники. материал для изучения начинающему предпринимателю выложу в своей теме про Образование. Немного не в тему, но на моей лекции люди, наемные высокооплачиваемые работники, говорили один в один как:

А мне некоторым образом мешает как начинающему предпринимателю... думаю сами поймете что. Много здесь еще людей на форуме становились предпринимателями и детально рассказывали про свои взлеты и падения, спрашивали советы, показывали результаты проделанной работы? Так что считаю, что нужно сотнреть, в том числе и на себя хорошего, как это делаю я, получая критику на форуме.

Да я и уходить не собирался. так временные трудности были. Пока Вадим меня проверяет на сообщения. Насчет проекта с большими стеклами - не срослось, а насчет 600000 вроде сумма другая была. А у вас как дела? По своему бизнесу - через сайт пришло первое ТЗ на зенитный фонарь 180 кв.м. В субботу встречался со своим партнером смотрели по шуко, а на своей работе буду в АГС просчитывать. По ключевым словам "зимний сад шуко", "фасад шуко" сайт выходит на первые страницы. Можете набрать в Google. Теперь надо Яндекс подтягивать. Вот такие дела. Единственное что сдерживает мое развитие, так это то, что по зарплате мне денег должны. А так все путем. Про освоение мат. части писал в Свободном общении. В общем дело движется. Насчет юридических аспектов, я понял, но пока мне рано у вас консультации брать.

Леха я наверное молодой и старый одновременно. Просто по молодости вдоволь по девушками побегал. Теперь женатый человек и думаю про детей. А чтоб снова по девушкам, так это молодой еще наверное.

Осваиваю теперь Шукаль и проектные работы. Ох, как на дядю надоело работать, а пока надо, поскольку еще недостаточно опыта у меня.

Всех с праздником Победы.

Ко мне на днях тоже менеджер пришел с этой темой. Подкупает то, что профиль формально Германия, также дешевле Шуко, но дороже АГС. Думаю в основном базироваться на Шуко (перерабатывать на чужом оборудовании), второй вариант, подешевле это как раз Gutmann, а третий бюджет для элитного сегмента это NewTec. Конструкции из этих профилей заказывать как дилеру. С момента обсуждения данной системы прошло 1,5 года. Возможно, что то изменилось с того времени.