Jump to content
forum-okna.ru

Bachelor

Участник
  • Posts

    514
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    7

Everything posted by Bachelor

  1. "И прослезятся все... ой, я вас умоляю!" © Александр Вербицкий, "Ой, я вас умоляю!.. (Из рассказов слесаря Зякина)" И склады у всех тёплые аж Ташкент. И возим мы всё это добро в отапливаемых кунгах... Да и вообще... Не ставим мы ничего в коттеджи в процессе постройки. Пусть сначала отопление сделают, а потом мы приедем. Ага. Щас... Коллеги, если вы сейчас все скажите, что это только мы такие замороченные, что ставим окна в неотапливаемые зимой дачи, что только мы готовы поставить в такие окна раскладки разных типов, что это опять же, только мы ставим амортизаторы на раскладку и спокойно оперируем дуплексом... Тогда простите, у меня мания величия разовьётся. Это же плохо кончится. Буду... буду... вот: "Да я сам себе в зеркале не улыбаюсь! От того, что серьезный такой!" © Алёша Попович & Тугарин Змей Я в это верить не хочу. И не верю.
  2. Ну запугали человека, ну запутали. Коллеги, что это вы такие... "всклокоченные" (простите, не подобрал другого слова)? Сезон трудный, подустали все наверное. Что имеем? Пару створок размерами грубо с балконную дверь. Люди, мы же их тысячами делаем! Пакет большой? Да вроде нет. Раскладка смущает... Да какая раскладка? Ведь вроде как точно не сказано что это за раскладка. Если внешняя, - да не вопрос. Сделай на дуплексе и будет жить преспокойно. Внутренняя, - сделай с амортизаторами на крестах и всё. Об чём, собственно говоря, спич? Или я чего не понял...
  3. Не имеет к нам никакого отношения. Это не мы. Даже если это кто-то, имеющий отношение к нашим Партнёрам, то мы такое не согласовывали, насколько я знаю. Да и где там про нас? Я что-то ничего не заметил.
  4. Всего самого хорошего! И сил, чтобы это хорошее без напряжения потянуть
  5. У нас какой-то разный опыт. Уж не знаю, в чём тут дело. Но у нас действительно не наблюдается каких-либо проблем, которые можно было бы классифицировать как конструктивный дефект. Витражи в пакеты ставим уже около пяти лет. Или шести. Делаем по десять-тридцать витражей в день обычно. Разные. Красочные, плёночные, просто протяжки с бевелями. Комбинированные... Не могу сказать, что я пристально слежу за этим нашим подразделением, но если бы проблемы возникали серийно, в курилке давно бы это пообсуждали и мы скорее прекратили бы выпуск такой продукции. Как минимум, была бы резво сколочена каппелевская дивизия для решения возникших проблем. А в такие компании меня обычно зовут Видимо есть некоторые нюансы в технологии, которые у нас отличаются. Вот эти нюансы и приводят к некоторой разнице результатов. Пройдитесь по цепочке, поищите... Поставьте несколько следственных экспериментов. Думаю, найдётся решение. Но я остаюсь при своём мнении. Сырое М1 можно использовать как основа под витраж, устанавливаемый средним в СПД
  6. По моему опыту, отверстие такого сечения не справится с приличным потоком воды (косой ливень) при нормальном ветре (не ураган). Площадь маловата. Это моё ИМХО, основанное на испытаниях в трёх лабораториях нескольких окон. Может я и не прав, но мне кажется, для водоотводных не годится. Если там есть штатные водоотводные, то принципиально ничем особым не грозит, за исключением некоторого риска возникновения нештатного шума (минимален) и ослабления сварного шва (скорее не сильно). В общем, как-то так.
  7. Собственно, сабж. Со следующего вторника (26 октября) по субботу (29 октября). Вроде как считается, что эта выставка аналогична (в том числе и по количеству участников и по "крутизне") небезызвестному Glasstec, который проходит в Дюссельдорфе. Эти выставки проходят попеременно, раз в два года. Glastec следующий с 23 по 26 октября только в 2012. Так что если кому интересны всякие околостекольные новинки, добро пожаловать в Милан. Сайт выставки http://www.vitrum-milano.it/ Ваш покорный слуга туда собрался. Билеты там, гостиница... Если больное горло отпустит, буду посещать. Посему коллеги, если есть идеи как-нибудь вечерком устроить филиально-ритуально-тибетское распитие чая/кофе или ещё чего, непосредственно в Милане, я был бы рад присоединиться. Милан я знаю плохо, был всего два раза. Один раз вообще мельком, лет с 15 назад. Так что время и место предлагайте. Если всё пойдёт нормально, отчёт о выставке будет в этой же теме. Если кто не попадает на выставку, но имеет какой-либо конкретный и чётко формулируемый интерес, то не обещаю, но могу постараться, нужную информацию посмотреть. Задавайте вопросы
  8. Согласен. И вообще, если бы экономика позволяла, стоило бы везде использовать только безопасное остекление. Даже в обычных окнах. Вспомните ларьки в переходе на Пушкинской площади. Наибольшее число погибших и пострадавших было связано не со взрывом, как таковым, а с разлётом осколков стекла. Скажете - форс-мажор? Ну да... Но тут фасад. Тут и без теракта могут быть проблемы. Зарисовка... Пафосный дом в центре Москвы. Большой Толмачёвский переулок, дом 4, строение 1. Внизу кафе Альдебаран. Сижу за уличным столиком, никого не трогаю, читаю журнальчик. Употребляю себе спокойненько двойной латте и грушевый шибутс. И вдруг в двух метрах от меня раздаётся грохот и по ноге что-то бьёт. Поворачиваюсь, и вижу осколки облицовочной плитки. Изначальный размерчик 600х600. Падала с уровня пятого этажа. Я отошёл посмотреть... Больше я в Альдебаран не хожу. Там по фасаду десятки выпавших плиток. Этот дом реально опасен для окружающих. Скажете, убить может и кусок закалённого стекла? Так-то оно так, но чтобы выбить его из рамы нужно приложить усилия. И падать будет уже вероятно не лист, а крошка. А обычное стекло при ударе развалится на смертельно опасные осколки, которые запросто выпадут из рамы по частям. И вообще, если по проекту было закалённое, надо ставить закалённое. Вот, народная мудрость: "Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка: - Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе? - Ты это проверял? - Проверял. - Хорошо проверял? - Хорошо. - Работает? - Работает. - Каждый день работает? - Да, каждый день. - Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй..." © анекдот народный, народ советский.
  9. Я вовсе не говорил, что тонированное/окрашенное не надо закаливать. Я говорил о том, что плёночный/красочный витраж может быть изготовлен на базе обычного сырого М1 и поставлен средним. Если всё сделано аккуратно, то никаких экстремальных последствий это не принесёт.
  10. Не понял. Где бронзовая тонировка? Причём тут фасадка? О какой плёнке мы говорим...
  11. У нас есть модель по классу Б при 600. До 450 включительно - класс А. Остальные модели класс А с запасом. Вот только это совершенно честные данные. Тестировали, скажем так, "иные" окна. Реальных документов конечно нет, но на сайте производителя как на заборе, - класс А. Не смогли установить классность, так как мощности нашего стенда не хватило для доведения давления до уровня 450 Па. Слишком сильно сифонит... Есть класс окон, предназначенных для полуподвальных помещений и первых этажей в областях, подвергаемых сезонным локальным потопам. У нас правда, таких норм нет, равно как и серийно выпускаемых окон. Там нормируется время до протечки при определённых высотах столба воды (глубине затопления). Вот такие окна не должны пропускать воздух при обычных условиях (достижимых в природе перепадах давления). Не хотите заняться такими?
  12. Вот, шурупы в штапиках. Есть у меня и ещё фотографии, много. Искать долго. Видел шурупы в штапиках и в деревянных окнах. Подбираются шурупы с линзообразной головкой с покрытием под тёмную бронзу или латунь, под хром... В общем, элемент дизайна получается. А это фотографии дверей:
  13. Ну, теперь я уверен на 90%, что это воздух. По-моему, можно вылечить перекаткой уплотнения и регулировкой прижимов. Это должно помочь. Но это минимум. Сделаете, - послушайте. Если не устранит проблему полностью, то дальше чуть больше работы. Так вот, я не знаю конструктива Ваших окон, но в теории ещё есть вариант по деревянным окнам. Если сифонит через фальц створки, то резонировать может штапик (и это он заставляет дрожать стекло). Уверен, что легко лечится снятием штапика, заполнением фальцевого пространства чем-либо (например, пароизоляционной лентой, хорошо ПСУЛ подойдёт), посадкой штапика на двухстороннюю клеющую ленту получше и притягивание штапика шурупами. Я понимаю, что шляпки шурупов Вы можете посчитать неэестетичными, но поверьте мне, я был на нескольких заводах в Германии, где делают очень дорогие двери из массива. Там штапики специально прикручивают шурупами с торчащими шляпками. Это показывает, что изделие сделано вручную. То есть это экстра-класс и очень дорого. Хотите, фотки выложу... Так вот, такую же операцию надо проделать и с глухим стеклопакетом. Вынуть, заполнить фальц ПСУЛ (или чем аналогичным), приклеить штапик и притянуть шурупами. Один минус - так Вы перекроете воздух. То есть, победив одну проблему, получите другую. Тут два пути, либо проветривать чаще и поставить на фурнитуру (не знаю, какая у Вас) механизм дискретного открывания, либо поставить клапан. Сейчас меня тут начнут забрасывать тухлыми помидорами, но скажу, что по моему мнению, лучше всё-таки ставить клапан не в окно, а в стену. На кухне можете поставить его в глухую часть створки балконной двери. На форуме есть специалисты по ремонту окон, которым под силу провести все эти операции. Так что не переживайте, можно выправить ситуацию. Удачи Вам!
  14. Согласен, и это можно посмотреть. Но не совсем ясно что там с квартирой и розой ветров. Она может быть угловая, где вытяжки неясно... На месте безусловно было бы понятно, каким образом проще сделать, - прекратить движение воздуха или попытаться выровнять давление открытием окна. В любом случае, наши предположения сходятся в том, что это воздух. А гудеть, кстати, умеет задубевшее уплотнение. Отличный издаёт гул. В зависимости от геометрии щелей может и в свист переходить.
  15. Есть одна идейка для проверки. Чтобы локализовать проблему... Всё может оказаться очень просто, но нужно в этом убедиться... Я понимаю, что то, что я предлагаю вовсе не решение проблемы, это просто небольшой эксперимент на полчаса-час. Но по результатам эксперимента может многое проясниться. Так вот, перекройте полностью ВСЕ вытяжки в квартире. И все щели во выходной двери, включая замочную скважину. И щели под межкомнатными дверьми. Полностью заклейте плотной плёнкой и скотчем. Так, чтобы воздух ВООБЩЕ не уходил и не двигался. Герметично. И послушайте что получилось. Таким образом можно точнее выяснить причину звука. Попробуйте, расскажите что получилось. Тогда можно будет какой-то метод лечения предложить. Лично я надеюсь, что простой
  16. Я согласен с ГОСТ. Но тут видимо всё-таки немного разные вещи имеются в виду. Тонированное в массе стекло - суровая вещь. А плёночный/красочный витраж только на поверхности и очень тонкий слой. он не в такой степени может влиять на нагрев всего стекла, на которое он нанесён. И если сама плёнка будет испытывать температурные деформации, то стекло за собой не потащит. Она тянется, равно как и краска. Думаю, как-то так. А в обсуждаемом случае, может быть протяжка попала между стеклом и дистанционной рамкой. Обжали как положено и получили деформацию.
  17. Мы видимо друг друга недопоняли. Я говорил смотреть не на разбитый пакет, а на то, как новый будут делать. Вам всё равно его переделывать. А смотреть надо на то, не попадает ли плёнка/протяжка в пространство между дистанционными рамками. Если попадает, то при обжиме высока вероятность создания напряжений в стекле, которые плохо кончаются как правило.
  18. Спорный вопрос. Мы за пять-шесть лет поставили несколько тысяч СПД с плёночными и красочными витражами, сделанными на среднем стекле. Без снятия кромки. Не могу сказать, чтобы статистика показывала превышение боя таких пакетов против обычных. По крайней мере, мы не видим ничего такого, что говорило бы о нежизнеспособности такой конструкции. По моему мнению, проблема не в конструктиве как таковом, а в технологии сборки и/или монтажа. Что-то было сделано не так. Автору топика могу посоветовать только переделать пакет, но на этот раз пройти вместе с ним от начала до конца. И ещё на стадию изготовления витража посмотреть внимательно. Возможно, что проблема у кого-то на уровне ДНК
  19. Вовсе не стремился к какому-то пафосу. И мне совершенно всё равно, кто и что делает. Нам эти нормы, как и другим оконщикам, до той самой энергосберегающей лампочки. Клиент закажет то, что он хочет. А со строителями мы дела не имеем. То, что 0,6 или 0,8 в энергетическом балансе здания слёзы, - можете мне не рассказывать. Я прекрасно понимаю, что это ловля блох при текущем уровне массового строительства и (особенно) для ранее построенного серийного жилого фонда. Меня интересует ответ на простой вопрос про конкретный норматив. Я хочу понимать, что именно я должен говорить моим коллегам, и что именно я должен писать в документах. С точки зрения Закона, а не с точки зрения интереса Клиента. Ещё раз, - топик темы "Ужесточение требований по теплоизоляции окон в Москве". ТРЕБОВАНИЙ, а не обсуждение путей повышения энергоэффективности и целесообразности повышения или понижения норм. Это в других ветках. Сколько угодно. Похоже, документа, впрямую отменяющего и/или останавливающего действие 900-ПП всё-таки нет.
  20. Кстати, в 224 приказе в принципе так и есть. Там как раз "Базовые нормативы устанавливают требования к энергетической эффективности зданий по классу энергетической эффективности "С"..." Так что Москва совершенно справедливо может сказать, и, собственно, говорит своим постановлением 900-ПП : МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ СТРОИТЬ ДОМА КЛАССА "С" ИЛИ ДЕЛАТЬ РЕМОНТ ПО КЛАССУ "С". МЫ ТРЕБУЕМ НЕ НИЖЕ КЛАССА "А". И Москва вправе это требовать. В Москве действует масса законов, направленных на улучшение жизни населения. Про шум, например. Про запрет на въезд в центр города машин с выхлопом более чем.. И т.д. Не отменяет 224 приказ ничего. Так что же происходит на самом деле?
  21. В том то и дело, что этот документ ни в коей мере не является юридическим основанием для ОТМЕНЫ постановления правительства Москвы 900. Он не отменяет и не приостанавливает это постановление. Статус приказа федерального министерства не достаточен для СНИЖЕНИЯ нормативов, введённых правительством субъекта федерации, особенно в случае, если субъект федерации в своих законах прописал нормы, ПОВЫШАЮЩИЕ уровень жизни населения. Или УПРОЩАЮЩИЕ ему жизнь. В нашей отрасли разборок по этому поводу я не знаю, но в налоговом плане, например, вводят только диапазон значений. Или верхний или нижний уровень. И местные власти самостоятельно принимают решения о нормах. И были суды и федералы проигрывали. Правительство Москвы вправе принимать постановления, изменяя те или иные нормы, если изменение этих норм приводит к повышению уровня жизни и безопасности населения и не снижает отчисления в федеральный бюджет. Это если коротенько... То есть фактически, по моему мнению, мы имеем висящую правовую ситуацию до первого суда. Или всё-таки где-то есть ПРЯМОЕ указание приостановить/отменить 900-ПП? Вот это я пытаюсь найти и не могу...
  22. Хотел бы поднять тему. Надеюсь, не забросаете помидорами... Никак не могу найти бумагу, в которой чёрным по-русскому было бы написано, что 0,8 пока не нужно. Знаю, ходили слухи о приостановлении и т.д. Но вот никак не нагуглю... Помогите плиз найти первоисточник, если он конечно есть.
  23. Так. Если я правильно понял, это заказ СМ-82-10 КАШИРСКОЕ ШОССЕ д.5 кор.1 кв.,,,, подъезд ,,, этаж ,,, код ,,, Заказ нашего Партнёра, монтаж и отделка тоже были произведены не нашими бригадами, так что тут мне детали выяснить не у кого. Я предполагаю, что верхняя часть, глухая в створку, могла быть не совсем удачно выставлена. Вы не возражаете, если я передам информацию в наш Сервисный Центр? Подъедет наш специалист и посмотрит на месте. Думаю, можно всё привести в чувство без проблем.
  24. Спасибо за ссылку. А то бы пропустил... А формула... Мы делали одноплоскостную чтобы было МЕСТО для формулы. И оно теперь там есть Можно 58, можно и 66 мм ставить. Вот какую формулу захотите... Штатное решение просто 6-8-6-14-4-16-4 Это для простоты. Ну и подешевле. Тоже неплохо "давит" звук. Скажем так, безусловно лучше, чем стандартная двухкамерка 40 , тем более, 32. Но на этом пакете свет клином не сошёлся. Мы дали МЕСТО. Фантазируйте смелее
  25. Ну, деваться мне некуда, буду за нас ответ держать Не совсем понял о чём речь по поводу глухой створки. Если речь идёт о том, можно ли поставить пакет 58 мм и шире в нашу коробку, то нет. Это если говорить о классическом "глушняке". Сделать глухое в створку - можно. В таком случае, створка просто прикручивается к раме (без фурнитуры). И туда конечно можно поставить "толстый" пакет. Честно, не понял вопрос. В DesignPlus двойной контур. В Deco у нас тройной. Одинарного вроде нет у нас нигде. Не совсем из Вашего поста понял, почему хуже деревянного шумит. Может быть я не совсем разобрался в том, что Вы написали. Вы не могли бы фотку дать что там с фрамугой? Или номер заказа скажите, я в базе посмотрю конфигурацию. Честно, простите меня, не соображу что-то, где проблема...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.