sever

А есть ли свежая информация по электрохромному стеклу(пленке)? Кто производит, практика применения, реальные цены?

На этом сайте в разделе новые производства написано про пуск нового стекольного завода в Ставрополе, аналогичные планы у турков в Татарстане, китайцев в Удмуртии, венгров на Урале. Новая фабрика у РСК в Питере по стеклопакетам, у СУ-155 по окнам в Лен. обл., у Геалан по профилю в Подмосковье...... А вот интересно это массовый попадос или предвидение неизбежного подъема рынка

Хочется конкретики, а не лозунга "залива - дрянь". Не секрет, что оборудование для заливки стоит принципиально дешевле, чем для пленочного. Как говорится - "если нет разницы, зачем платить больше?" Хотелось бы услышать мнение не от продавцов пленки и оборудования к ней, а от производителей и потребителей самого триплекса.

А с каким полимером изготавливался мутнеющий, желтеющий и отслаивающийся триплекс? И граница из чего выполнена?

А пожалуйста поподробнеее про тест на деламинацию. И еще, Вы в другой теме писали, что "залива - дрянь", почему?

Извините, не выделил цитату.

1. Спасибо. 2. Спецпродукты производили до кризиса еще с 90-х годов. Чтобы не делать рекламы назову только города: Саратов, Пушкин, Орехово-Зуево, Верхняя Салда и т. д., много предприятий в Москве. Нанесение покрытий на стекло было относительно развито в советское время, правда в нише оптической промышленности. Много энтузиастов продвигали это дело и в области архитектурных стекол(титановое и на основе соединений титана покрытия, низкоэмиссионное стекло, зеркала и т. д.) Мы сами лет десять напыляли титан и зеркала. Некоторые работают до сих пор. Все это делали в рамках своих, относительно небольших, денежных возможностей. Загробили это дело не поставки из-за рубежа, а появление в России сильнейших игроков - А. Р. и Г. Так и должно было быть. 3. Не знаю, как другие, я всегда ощущал конкуренцию.

1. заморозили бы и так, достаточно было падения спроса 2. и тонированное в массе и магнетронное стекло производились до кризиса. Для выпуска нового магнетронного покрытия вообще, если уже есть магнетрон, много затрат не надо, нужны только мозги и опыт работы, а в К. и Р. это есть. Магнетроны же были смонтированы до кризиса. Эмалиты делались всегда здесь и давно, их количество равно количеству закрываемых межэтажных перекрытий на фасадах. 3. рынок наш весьма конкурентен и кто дожил до 2009 г и так в основной массе работает хорошо, жизнь заставила.

Ну не хватает только "кто не работает, тот не ест". Попробую еще раз объяснить свое понимание текущего момента, может кому-то интересно. Когда-то давно, студентом, проходил практику на оборонном заводе. Завод производил ракетные жидкостные реактивные двигатели и документацию к ним. На занятиях преподаватель неожиданно спросил у народа:"А зачем существует наш завод?" Все конечно начали говорить про передовую советскую космонавтику и т. д. "Нет, ребята, завод существует для того, чтобы кормить рабочих". С годами, когда пришлось организовать производство, я стал понимать, что этот дядя был прав. Применительно к нашему рынку сегодня. Работы по демпингу и за которую только обещают заплатить много и сейчас. Я от такой работы отказываюсь, т.к. она не соответствует главной цели. Но кто-то ее ведь делает! Не надо, господа, потерпите, не падайте в цене, во второй половине года спрос обязательно станет платежеспособным и наберете вы свои квадратные метры с прибылью. А сейчас работа в ноль или в минус ведет, естественно, к убыткам и ломает рынок. Заказчиками это не ценится - проверено.Новые, переманенные в это время заказчики, исчезают потом, ничего, кроме убытков, за собой не оставляя. Посмотрите на стекольные заводы в прошлом году - ну и кому пошла на пользу торговля стеклом по цене песка? С уважением, и с надеждой на действительно содержательные комментарии.

Потрясающе глубокий вывод!

Согласен. Опять придется ждать второй половины года. Рынок увеличится в 1,5-2 раза, хотя бы и с нынешнего чахоточного уровня. Так было, есть и должно быть

Как ни странно, абсолютный объем продукции в этом году больше, чем в прошлом в данный период, в этом смысле ситуация иная. Убытков меньше, как впрочем и денег. Иногда хочется сказать банальное - все под контролем, но что-то мешает... Сезон рваный - 2-3 дня нормально, потом неделя - тишина...

В прошлом году стекло опускалось до 60, хотя об этом никто не просил, работы больше не стало. Стекольным заводам хватает ума в этом году не наступать на грабли еще раз, ситуация практически такая же, а цену держат в среднем 145. А у стеклопакетчиков, видать, нервы не выдерживают, спускаются ниже себестоимости. Лучше ничего не делать, чем работать в убыток.

В 90-е годы, когда у нас не было бутилового экструдера, мы покупали бутил, разрезали его на толстые полосы (40-50 мм). Далее использовали ручную дрель с насадкой типа шнековой мясорубки. На конце "мясорубки" имелось выходное окно с прорезями примерно 0.5х5 мм. Заправляли толстые полосы бутила в насадку, включали дрель. Мощность дрели не менее 600 Вт. Таким образом, получали бутиловую ленту, которую вручную укладывали на дист. рамку. Себестоимость бутила была мала, производительность низкая, зато совесть чистая. Заработали денег и купили экструдер. Производительность выросла на 30%. Кстати низкоэмиссионное стекло, как и любое стекло с покрытием можно мыть вручную, только медленно. Принцип - небольшое количество спирта на чистую бязь. И приспособления для ручного снятия покрытия по периметру имеются. Главное - желание ГРАМОТНО работать. Удачи!

Ктати, вышел ГОСТ 31364-2007 - Стекло с низкоэмиссионным мягким покрытием, введен в действие с 01,07,09. Правда в обсуждаемом случае он вряд ли поможет.....

Я все-таки думаю, что как раз в местах контакта стекла и роликов поверность чистая, ролики как раз и защищают стекло от подпыления. А вот между рядами роликов -беда. Разобраться с проблемой могут только инженеры, которые реально сопровождают технологический процесс. Им и карты в руки. Я был на экскурсии в АГС. Напылительные и откачные средства, подготовка воды - на высшем уровне. Нам в советское время о такой технике оставалось только мечтать.

Мы делали лет десять назад. Вытачивали кольцо из алюминия нужной толщины, на него вручную наносили бутиловую ленту, аккуратно устанавливали во внутрь с/п это кольцо и собирали. Наверное можно применить и неметаллическое кольцо.

Самое интересное, что если бы пакеты были не низкоэмиссионные, а простые, то конденсат появился бы на всей поверхности стекла, а не полосами и производителю проще было бы бороться с заказчиком. У нас был похожий случай - сплошной конденсат на внутренних поверностях стеклопакетов. В помещении идут отделочные работы, вентилляция не включена, зима, пар из дверей. Заказчик должен денег и орет - "Я не собираюсь отапливать весь Арбат!" Принесли прибор для определения влажности и ГОСТ. На улице 30% влажности, в помещении - 100%. Тыкаем носом. Не понимает. Но деньги все равно потом заплатил. А куда он денется Главное все грамотно объяснить, это лучше, чем оттирать паразитное покрытие.

Когда то давно я работал инженером по напылению покрытий, в частности магнетронным способом. Прочитал тему, что-то вспомнил и возникло следущее сображение. Полосы эти, точнее области стекла с разными поверностями свойствами могут быть результатом так называемого подпыления, т. е. осаждения нежелательного покрытия с тыльной стороны стекла. В условиях экспериментальной вакуумной установки этот эффект устраняется просто - экраном из фольги. В случае высопроизводительных проходных установок, которыми оснащены стекольные заводы, конечно все намного сложнее. Но это не невозможно! Кстати, были случаи, когда подпыление труднее удалялось, чем наносимое покрытие. Еще от вакуумной гигиены(периодичности и качества профилактических работ) многое зависит.

Все правильно, только добавлю - обязательно рабочему одеть защитные очки. При качании надрезанного листа мелкие осколки летят, у нас травмы были.

Ничего. "Полгода по планете "МАМУ" попоем".... и купим.

Да она(движуха) и раньше так себя вела. На то он и сезон.

Нет, счастье мы точно не прозеваем, если даже сейчас думаем и говорим о работе. Даже в этот период бывают день-два, когда много звонков и интересных заказов, потом три-четыре дня тишина. Вообще, по приметам после 12 июня в предыдущие годы часто начиналась реальная движуха. А вдруг и сейчас сдуру примета сработает, а?

Предпосылок действительно не видно. Кто создает предпосылки на этом форуме не тусуется. У них другая, параллельная жизнь. Но с другой стороны, не видно было и год-полтора назад, что случиться такой облом. Хотя задним числом кто-то может сказать, типа я предчувствовал кризис. Но стиль работы сейчас, на мой взгляд, должен быть расчитан на оптимистический сценарий. Удочки сматывать - не конструктивно, это само-собой получится, если что. Вывод - морду плугом и работать, как будто ничего не происходит. А куда еще деваться?