Lapera

Я думаю не грех будет донять техподдержку, если каждый месяц за это платить. У меня вот, к примеру, нет понимания за что компания должна платить месячную з.п. одного специалиста разработчику ПО при этом ежегодно. За доработку системы?? Хм. За винду лицензионную никто не платит, за офис тоже никто не доплачивает за те же самые версии (при том что поддержка в них ведется постоянно). Да и доработка вообще-то особо и не нужна - она даже больше вреда приносит ввиду изменения некоторых расчетных алгоритмов, об изменении которых узнаем на этапе производства. Я как представитель готов платить эти деньги. В идеале за две вещи. - поддержка ПО, обновление программы, включая новые настройки и модули; - поддержка систем профилей в актуальном режиме с реальными базовыми прайсами. И желательно за обе опции, а не за каждую в отдельности. Ну если сидеть на попе ровно - точно не отследишь. Оргадата заявила на выставке мне, что актуальность базы Шуко у них по времени почти совпадает с актуальностью базы Шуко в шукале. И это при том, что изменения в Шуко идут по количеству данных как минимум на порядок больше, чем у всех российских систем вместе взятых. Я очень сомневаюсь, что Оргадата поддерживает базу без прямого общения с разработчиками системы Шуко...

Ленивый дилер Лумона попался. Зашел бы к какому-нибудь европейскому дилеру Лумона и оттуда тырил фотки и видео. Единственной защитой - плашка с названием компании или сайта на все видео. Других вариантов защиты нет. А так - нужно для хорошего заказа нанять видео оператора, который ролик потом скомпилирует.

Не очень представляю, в каких случаях нужно вносить изменения в конструктив еженедельно - именно в конструктиве, а не в данные по артикулу, его описанию и его поставщику вместе с ценой. Разве что под каждый геморрой и нестандарт вносить изменения в систему. В этом случае заказчик платит как правило двойную цену - в этом случае можно позволить себе отдельного специалиста, который каждый день будет менять конструктив и дописывать различные модули. Только вот таких компаний - по пальцам можно пересчитать.

Если перешли к описанию отдельного ПО - то в Logikal'e есть и ПВХ. Профстрой перекрывает почти 100% потребностей нестандартных, только вот вопрос - на сколько часто требуются решения не стандартные (которых от силы процентов 5 набегает). Силами Шукаля (я так думаю и логикаля тоже) вполне реально прописать замену одних артикулов на другие. Выгрузки в ERP-системы (1С и им подобные) есть у всех, выгрузка - тоже у всех. На крайний случай написать модулёк, который вносит изменения в выгрузку для 5% нестандартов - решаемая задача (и я так думаю вполне по времени сопоставимая с разработкой такого модуля для Профстроя, если такого функционала нет). Я не пытаюсь сравнить одну и другую программу. Я пытаюсь донести что есть разные подходы в поддержке баз. Мне более симпатичен второй вариант, я часть аргументов своих написал. Константину считает, что первый вариант лучше. Видимо у нас критерии оценки разные, вот я и хочу понять в каком критерии у нас существенные различия. В шукале можно прописать шаблоны под замену крышек, к примеру, на Татпроф. Только я не видел еще идиотов, которые разные крышки покупают в разных местах - ибо логистика тогда начинает съедать выгоду. Кронштейны я лично использовал стандартные в 20% случаев, потому что каждый объект - что-то новое. Если человек работает с системодателем, то информация о новинке к нему придет не в момент вывода её на рынок, а в момент разработки каталогов этой системы и разработки матриц, т.е. выход в продажу системы и поддержка базы с новой системой будет почти в одно время. И в Шукале и в Профстрое компании не отвечают за расчеты. В шукале прямо об этом заявляется в конце каждого расчета. В логикале подозреваю тоже. В Профстрое об этом не говорят, а просто перекладывают ответственность на конкретных людей, которые базу пишут. Да в общем-то и сервис качественный после установки окон тоже никто не должен делать, только вот качественный сервис приносит потом деньги компании, а вот его отсутствие - только раздражает.

Писать под каждую систему программу - неудобно скажут, зато везде и всюду пишем собственные базы под одну программу - это видимо удобнее. У бюргеров зарплата повыше нашей у работников будет, как вы думаете - у кого более правильные методики расчетов финансовых? В шукале вполне реально вбить расчет пооперационно с почасовой оплатой - другое дело, что у нас в принципе не почасовая сейчас оплата у работников. Я пытаюсь донести, что есть два разных варианта поддержания базы. Первый - держать айтишника, который пишет специализированную базу под компанию и тестирует её на своем производстве, иногда выцепляет изменения в программе и редактирует базу. Короче отдельная единица работника. И заметьте - в каждой компании. То есть 30 компаний - и в каждой свой. Второй - айтишника для базы держит разработчик ПО (хотя в идеале вообще производитель профиля). В этом случае база всегда актуальная, даже от нескольких системодателей, т.е. количество ИТишников ограничивается количеством систем, поддерживаемых производителем ПО (а может даже и меньше - один сможет я думаю и 2, и 3 системы поддерживать). Замечу - никто им не мешает внедрять специализированные решения для каждой компании силами этих айтишников. С точки зрения финансового директора - оценить написание базы в первом случае, я не представляю, как может это оценить компания, которая, к примеру, стартанула и пытается внедрить программу у себя, да и найти спеца программера под спец ПО - задача не тривиальная. Во втором же случае - это четко, ясно и понятно - цены на эти работы вполне осязаемы и можно сказать, что даже зафиксированы.

Когда прописывает кто-то базу, бывают различные казусы – тот, кто пишет базу совершенно не в курсах, что логика у программы в процессе эксплуатации была поменяна разработчиками ПО (да и в курс об изменении этой логике никто не ставит, что чревато потом попаданием на деньги). Когда прописывает базу сам разработчик программы - он в курсах на 100% о внесенных изменениях в логику и в базу вносятся изменения сразу (ну или почти сразу). Базу должны писать люди максимально приближенные к разработчику ПО.

У рейнерса есть программа, где прописан весь алюминий - базу никто не дописывает под конкретные производства, у Шуко тоже программа есть - её никто не дописывает под свои производства. Вопрос - неужели европейцы такие идиоты? Или экономят деньги, не нанимая отдельного настройщика, который прописывает фильдеперсовые конструкции под каждое производство (правда, в Шукале те настройки, которые позволяют прописать практически любые вещи - свои пакеты, расчет стоимости за операцию либо за время, добавление собственных артикулов, замена артикулов и еще много чего другого - на курсах в Шуко им не обучают, т.к. курсы на конструкторов рассчитаны, а не на технологов и продавцов).

Я так понял, сместить подкладку к стойке с опорой и вставить в ригель металл вы уже рассмотрели?

Альтавин в свое время описывала в методичке стоимость разработки ПО специализированного. На более-менее адекватный продукт уходит в среднем 3 года тремя программистами. Суммарный фонд оплаты будет около 200 тысяч. 200х12х3=7 200 тыс. руб. (7 млн)... Средняя версия на ПО с внедрением обойдется около 1 ляма с учетом внедрения и за поддержку еще каждый год нужно будет отваливать. Кончено специализированное ПО лучше самому не разрабатывать, а искать общее решение для рынка, которое можно с минимальными усилиями подстроить под себя. Правда в первом случае вы будете понимать, что хотите получить и в какие сроки это получите, во втором случае можно купить программу, а потом еще попасть с тем, что в новой версии старая база совсем не читается и не придется вкладывать еще 1 млн. в новую версию с внедрением.

Решение от Шуко не видели?

Ну расчет был на Рехау 70, к примеру, а делают на гомнопрофиле в итоге, фурнитуру ворованную (а иногда и профиль) ставят (выносят паллеты на крупных предприятиях где нет нормального учета). Или была фасадка алюминиевая, а в итоге наварят металл, к нему герметик с одной стороны и стальные пластины с герметиком - с другой. Стекло вместо М1 М4 могу поставить (если найдут). Я подозреваю, что и армирование могут не везде поставить для экономии или из фольги его поставить. Договариваться можно в рамках новых доп. объемах через те же закупки, других вариантов нет. Государство, как правило, не волнует проблема холопов.

Наберите в интернете запрос, найдите компанию кто это делает - и уже обсуждайте с ними. Они вам и стоимость монтажа скажут (прямой заработок монтажников) + стоимость конструкций (как правило в России редко ниже 15% добавляют). Посчитаете сколько это стоит и сколько вы сможете заработать. Да и объяснят Вам популярным языком. Задавайте этот вопрос тем, кто занимается их продажами.

Есть проветриватели принудительные - дыра в стене и ящичек дома на стенке. Звукоизоляция работает хорошо, чем дороже модель, тем шума меньше от движка. Товарищ, который ставил такие ящички, всем своим знакомым поставил, правда там у знакомых уровень дохода выше среднего.

Фурнитуру у GU параллельно-отставную с приводами видели? Окна с регулируемым затемнение - не востребованная рынком продукция (ну не готовы выплачивать по тысяче евро заказчики только за такие стеклопакеты - дешевле шторки поставить). Покраска профиля - большой стенд был (судя по рассылке на 2500 тысяч кв.м. эта покраска на 1 млн. дешевле позволяет окна делать).

Еще раз повторюсь - кто ищет, тот всегда найдет. Приборчик у Алексея нужен сервисным компаниям - очень быстро можно определить толщину стекла в стеклопакет, просто поднеся прибор к нему и определить слой с покрытием и его позицию. Есть аналогичные приборы импортные, но этот более дешевый, но с тем же функционалом.

Шуко не выставляясь проводит семинары в Крокусе (они для своих еще экскурсии дополнительные делают). Из алюминия еще ТМ-системс - они вроде второй год выставляются только. Алютех выставил много модификаций, основанных на базовых системах (та же самая противопожарка), правда, фурнитура на стендах мне показалась не отрегулирована. Фототех объединили с Гласспромом. По фурнитуре - Sobinco и Сатурн еще. ВКС герметик от GE структурный предлагают. Порадовал большой стенд у Тибета, мероприятие, посвященное 15-летию - тоже было вполне на уровне. По пластику неспециалист - поэтому ничего не скажу.

В том заказе заказчику показывали варианты декорирования, он сказал - это есть у многих знакомых, типа не катит. Да и поверьте мне - декорирование отдыхает по сравнению с количеством видов шпона. Когда архитекторы увидят такой выбор - в кипятке плавать придется, причем есть такие цвета, которые повторить сложновато в декорировании (к примеру, с белённым на момент того заказа в Ньютеке не было возможности что-то сделать).

В общем-то после того заказа понятно, где соломку стелить и затраты в дальнейшем будут ниже. Только спроса нет - архитекторы не знают про такие возможности. Через пару лет, думаю, движуха в сторону роста спроса начнется.

Один из этих образцов около суток пролежал в холодной воде без существенных последствий. Да и объект, про который написано выше, монтировался зимой.

P.S. Кстати на третьей фотке явно виден стык шпона в углу - есть там нюансы и ограничения.

Шпон наносится точно также, как и ламинация. Там два нюанса. Клей, которым клеят шпон к алюминию и покрытие этого шпона. Сразу скажу - если кому интересно, копайте в сторону мебельщиков со шкафами-купе, у них есть алюминиевые направляющие покрытые шпоном, технология отработанная. Год назад было письмо от Шуко, что они предлагали такой вариант (судьбу этого не знаю дальнейшего), так что отстает конкурирующая структура... Стоимость, кстати, не большая (получилось в 2-3 раза дороже стоимости декорирования) + еще некоторые нюансы и затраты, но они уже не критичные. А по поводу перспектив - вы не видели сколько существует вариантов шпона - декорирования нервно покуривает в сторонке.

Одна из крупных компаний вполне успешно продавала окна с НДС, а доставку и монтаж без НДС в рамках одного договора. Плюс в этом случае вполне можно перенести процентов 5-15 с окон на доставку (монтаж).

Частникам на это НДС глубоко фиолетово. Да и те, кто из юриков для себя строят (не для продажи) - тоже без НДС могут купить. Все это условности - в 50% случаев заказчик готов к этому. А если это еще и услуги - то в 80%...

У заказчика нет знаний, как этот проект должен выглядеть. Да и организаций, регламентирующих эту работу с частником, тоже нет.

По мне естественная вентиляция - более приемлемый вариант. Экономичнее. Максимум чего добьемся - что температура в помещении будет такая же как и на улице. А теперь представим следующую картину. Зимний сад из темного профиля. Такой профиль нагревается до такой степени при +30 градусах, что можно вполне так себе обжечься, т.е. температура под стеклопакетом получается около 60-70 градусов. И это тепло постепенно опускается вниз помещения. И тут вот появляется кондиционер. Насколько я понимаю, его функционал следующий - взять более теплый воздух из помещения и через магистрали вывести его на улицу параллельно внеся в помещение более холодный воздух. Вариант с люками точно также выводит теплый воздух, только не охлаждая помещение. Самый идеальный вариант - комбинация в системе умного дома системы жалюзи, люков, оконных открываний и системы вентиляции. Я пока таких не встречал - только один раз сделал зимний сад системы с датчиками, открывающимися окнами и люками. Да и как-то стремно работать с заказчиками, которые ставят дешевое решение (кондиционер) вместо нормального (приточно-вытяжную систему на все помещения) при этом затрачивая суммы на зимний сад, которые на порядок, а то и два выше стоимости кондиционирования. Хотя подход с кондиционированием тоже имеет право на жизнь в южных регионах - там действительно тяжело поддерживать комфортную температуру. Под зонтиком пляжным видимо тоже комфортно от того, что солнце в глаза не светит. Солнце просто перестало на кожу попадать - эффект этого сразу почувствовался. Ну и вещи остальные не нагреваются в помещении. Заказчики, у которых хватило денег на зимний сад и на шторы с люками, как правило, не экономят на стеклопакетах и тонированные с зеркальным напылением стекла.