Саныч

Хм, а ведь наверное Вы правы. Я не нашел очистеля в городе. Господа - обратите внимание при выборе метОды.

Довольно известная "песня". Этих обычно придерживаются фирмы 1. Заслужившие репутацию 2. Не работающие в демпинг 3. С учредителями-альтруистами Но бизнес растет, конкуренция усиливается, все больше людей пришедших делать деньги, а не окна. И это не временный фактор, к сожалению. Просто бизнес перестал быть сферой деятельности элитарных специалистов и превратился в сферу работу субподрядчиков. Жаль, конечно... Только при чем тут 2007г??

М-да, "...есть много друг, Горацио на свете..."... Попробую обозначить своё чувство скажем как изумление. Мне жаль огорчать скептиков, но рамка ПВХ достаточно быстро вытеснит Al. И дело не в желаниях или испытаниях. Просто ПВХ дешевеет, Al дорожает а сталь просто нетехнологична (из-за большой жесткости имеет проблеммы в "формовке" и тоже дорожает) Так что вы меня извините: поздно бои устраивать - турнир уже закончен. Другой вопрос работать на рамке не получится на скотче (что огорчает многих производителей) - не липнет , пардон имеет слабую адгезию. Теперь маненько практики: 1. При использовании бутиловых экструдеров (1и2), размягчения рамки не углядел (хотя честно говоря и не искал) 2. Ребята, изменения значении СопрТеплПередачи окна при замене рамки можно "поймать" только на испытаниях (мои поздравления СибАДи и г-ну Кривошеину), а вот в краевых зонах плачет НАМНОГО меньше (причана феНомена всем понятна?? ) 3. Малая жесткость рамки?! привередничаете господа - разве Al, что образец жесткости?! А strip- рамку не хотите? 4. Собственно исключительно для DeDmitry, к своему стыду оказался невкурсе паропроницаемости рамки и ее связи с долговечностью. Был бы благодарен за "техничку" Всем успехов.

Вах, работаете на стеклокомпозите?? Окноград?

Ага, начинается!! Питер уже в курсе, что зима неизбежна как крах капитализма! Жаль, я далековато, можно было б потрудится. Успехов.

Однако господа-производители не торопятся отвечать. А собственно вопрос-то не теоретический, как считаете? Версия теоретика: как я понял рамка имеет прогиб к центру ст.пакета. 1. Я думаю крайне высока вероятность, что 1герм. выполнена скотчем, которыйй адгезию-то утратил. В этом случае при устойчивом желании заменить ст.пакет оно может осуществится. Технология сборки стеклопакета на скотче, скажем так, непредусмотрена. А значит можно и заявить свое фу. 2. Такой эффект видел всего 1раз - на 2кам. ст.пакете. И предполагает сразу три ошибки: а. Стекла вырезаны разного размера. б. Сборщик пакетов склеил пакет со сдвигом стекла в. Монтажник думал о великом и при расклинивании пакета чё-то недоглядел. Хотя есть вариенты: например, что вы являетесь единственным в мире обладателем вакуумного стеклопакета, собранного по космической технологии

Ребята, а что меня одного заказчики за траурную рамку ПСУЛа журят??

В кратком каталоге по ф.МАСО естественно. См. http://www.maco.ru/ прямо тама

Ага, попались, голубчики!! Бутил у них течет, стой-тормози - поясняю: Производители выпускают кучу торговых марок, но два типа: -для первичной -для вторичной характеризуются различными видами пластификаторов и.т.д. в быту отличить можно по темп. плавления (не путайте с рекомендованной темп. нанесения.) Ряд восточноевропейских фирм, Польша Венгрия, Чехи, Прибалты ну и нашы конечно сделали гениальный ход!!! Нафиг сложности нехай будет один - универсальный. А там "..вам какого свесить?" Сейчас это пореже выскакивает, а лет 5назад я сильно смеялся читая т_описание на поляцкий бутил - усе склеит и от внеплановой беременности предохранит. А поскольку задачи у герметиков разные: 1 должен сохранять адгезию и способность к деформации при комнатной температуре, а 2 после охлаждения не должен деформироваться более чем на 5% и результат применения новаторсвих решений получился как всегда. И знаете, до сих пор ведь находятся любители геммороя: - дай, говорит, мне того герметика. - да зачем, не подходит он, возьме вот этот. - не-ет у меня объектик, а тот подешевле. И ведь делают...

Теперь о потерях: 1. Физик, если вы автор статьи, некрасиво описывать на что не расчитаны чужие климабоксы и гнев Бориса вполне оправдан. Неправильно указывать на чужие недостатки, старайтесь указывать на свои преимущества. В ответ на такие заявления хочется показать окна ЭксПрофа с заткнутыми ваткой отверстиями, да вот только это не вина Экспрофа и не заслуга климобоксов. 2. Борис, ну для какого вам вдаваться в такие дебри, чтобы уличить рекламную статью в недостоверности? А смысл? 3. Автору про смертность (не запомнил пока просматривал) и его опоненту. Пробема избыточной влажности есть и это факт. Дело не в СО2 и плесени, дело в том что микробы активизируются - у них появляется среда обитания прямо в воздухе помещения. Палочка Коха, например, шибко это дело любит. Итог размножения ясен? 4. Господа, представьте, что эту перепалку читает дилетант - моё Фу, на такие споры.

Дорогой физик, как не странно, я на стороне Бориса, причем безотносительно к точности выдержек из технички. Чесно говоря даже не хочется "припадать к источнику" чтобы что-то доказать. Господа, вы оба потратив достаточно времени найдете нужные вам цифры, подтверждающие именно вашу правоту (благо все понимают разницу между рекомендуемыми, допустимыми и обязательными параматрами) Так что вы оба победили (ржунимагу как теперь принято говорить)

Если уж пошли варианты для тех кто "легких путей не ищет", то логичнее не теплый пол (жалко денег-то на 1/2кв. да и расход ликтричества будет дурной), а отводок от батареи - шанс что перемерзнет нулевой, зато почти навсегда (главное чтоб дитю перфоратором не давать поиграться) Успехов в ремонте.

О"к. Обшая канва форума стала более понятна. Видимо вопросы мне надо было формулировать более конкретно. На самом деле, мне кажется эту тему можно закрыть (до холодов по крайней мере) Благодарю всех за внимание к данной теме. Попрежнему, если будет помощь в конкретном случае, буду рад помочь.

Ну что ж, попорядочку: Росы? конечно простая, даже детская, одно плохо с неё и начинаятся 80% рекламаций (кому не ясно почему?). Там же она и должна бы закончится... ан нет, фигушки сказали заюшки . И тоже всё просто, но уже не так очевидно. Даже крупные спецы всерьез подумывают о злобном пунктике в договоре, нате вам . А у клиента свой "ответ Чемберлену". Тогда и возникае АКТУАЛЬНАЯ тема: "как подтвердить попытку исполнить договор". И опять есть выход - свидетели!!! Ясень пень - нужный ход. Потом еще можно в гринпис обратиться, в ООН, на луну повыть - а чё тоже вариант. Да не надо!!! все ответы есть в "техничке" просто производитель не может себе позволить держать специалиста (причем на приличной зарплате) который будет макулатурой шелестеть, только за то что он знает что и почему должно припотеть. Кстати, на заре всей темы этим занимались даже не директора, а хозяева (быстро все меняется, да?). Вот для этого и нужен такой "демпфер", между занятым производителям и излишне любопытным потребителем. Одно плохо - нету его, блин. Но будет Ну что ж, попорядочку: Росы? конечно простая, даже детская, одно плохо с неё и начинаятся 80% рекламаций (кому не ясно почему?). Там же она и должна бы закончится... ан нет, фигушки сказали заюшки . И тоже всё просто, но уже не так очевидно. Даже крупные спецы всерьез подумывают о злобном пунктике в договоре, нате вам . А у клиента свой "ответ Чемберлену". Тогда и возникае АКТУАЛЬНАЯ тема: "как подтвердить попытку исполнить договор". И опять есть выход - свидетели!!! Ясень пень - нужный ход. Потом еще можно в гринпис обратиться, в ООН, на луну повыть - а чё тоже вариант. Да не надо!!! все ответы есть в "техничке" просто производитель не может себе позволить держать специалиста (причем на приличной зарплате) который будет макулатурой шелестеть, только за то что он знает что и почему должно припотеть. Кстати, на заре всей темы этим занимались даже не директора, а хозяева (быстро все меняется, да?). Вот для этого и нужен такой "демпфер", между занятым производителям и излишне любопытным потребителем. Одно плохо - нету его, блин. Но будет

С точки зрения дилетанта: ПБОЮЛ может иметь инженера на з/п с ПГС или по т/договору (с юр. точки зрения отказать не имеют права) На практике прошу поделиться имеющих опыт. Успехов.

Ивините, Екатерина. Хорошо что "Саломандер" вовремя подоспел, а вот про Артек можете что нибудь рассказать?

По моим тоже,... но проведения экспертизы в, скажем, недельный срок добится практически нереально, а претензия, например по росе - явление, мягко говоря, непостоянное. Как результат - заказчик имел вместо окна аквариум и считает что так не правильно, представитель фирмы (зачастую бригадир монтажников) видел вещи и похуже и свято уверен что усе О"К. Приходит эксперт института (после проверки бассейна или крытого рынка) и вообще не поймет об чём спор. Результат будет таким: 1. До исправления дойдет только в случае фатального косяка. 2. Все участники упражнения чувствуют себя немного обманутыми, при ЛЮБОМ результате. 3. После всех "этапов большого пути" искать конесенсус уже нет не сил не жилания. Зато появляется стойкое желание взять пулемет и разобраться с буржуйской мордой. ГОСПОДА, еще раз попробую обострить ваше внимание. Я не говорю, что институты, КБ, следственные отделы, службы внешней разведки или орден трамплиеров не в состоянии проводить экспертизы. Могут.... но не хочут, это факт. Для заполнения этой ниши услуг (речь удет именно об услугах) не нужна организация под эгидой ООН или приношение в жертву девственниц. Достаточно зарегистрированной юридической организации, предоставляющей такие услуги и способной в суде предоставлять своего представителя в качестве СВИДЕТЕЛЯ а не пророка. Хуже другое, я не могу найти правил проведения экспертиз - если сможете намекнуть на "святой источник" буду благодарен.

Технически можно дотянуть кафель до самой двери а зазор с пеной закрыть нащельником, но место рядом с дверью получится довольно холодным и ваши ноги "будут недовольны". К тому же, как не странно именно перед прозрачной дверью очень любят сидить маленькие дети. Поэтому при наличии детей я бы положил на пол подоконник, но в уровень пола вы, конечно, не попадете.

...иначе любой прораб, судья, да что там любая бабушка пошлет по буквам эту организацю. Ветерану с лозунгом: "Главное - не бояться" не след бояться "любых бабушек" )) А вот я несогласен с общепринятым мнением, что надо начинать с "признания". Господа, да будьте Вы реалистами. Ну задумайтесь и назовите непререкаемый авторитет в области СПК, и так и напишите, мол ПРИЗНАЮ.... .... Ага, а теперь попробуйте представить ту бабушку, которая ухи развесила, стоит вся из себя счастливая и ПРИЗНАЕТ вас, ПРИЗНАЕ-Е-ЕТ!!! Картина не для слабонервных. Господа, Вы меня не поняли, я не поднимал вопросов о культивации оконного пророка в нашем многострадальном отечестве (очень хочется надеяться что есть менее фантазийные выходы). Я говорил о "юридически правомочной организации" а это немного другой профиль, не предполагающий божественного происхождения. Уверяю Вас это более чем возможно. К сожалению я не нашел, пока, в архивах "Томкого противостояния", но предлагаю Вашему вниманию маленькую экстрополяцию: ДТП. ГИБДД. Страх.компания. Две страховых компании подают данные с разными виновниками. Суд. ... Кто считает, что суд будет выяснять степень признаности экспертов?? Встань и выйди из класса!

Да я мы все за, если фото соответствует оригиналу )) работу найдем.

Это из серии кому лучше протистанту или католику. Да кто ж признается-то? Предлагаю свой взгляд НЕпользователя: 1. Цена - на самом деле мало отличима. (+/-) 2. Качество: а. Теокол (полисульфид) сертифицирован и озвучен в нормативах (+ на мой взгляд для детей) б. Хот-мелт однокомпанентен (+ невозможно накосячить в пропорциях) в. Говорят хот-мелт способен треснуть на морозе (слушай увидишь-сфотай мене не свезло такой случай обнаружить. Пока я отношу это к байкам из серии "все они редисы одни мы д"арттаньяны") г. Сравнительные даные по ТТХ для больших эстетов, но если надо поделюсь. 3. Потреб. качества со взгляда произвдителя: а. Бутил 5-10мин и в окно - скорость (++) полисульфид 8час. полиуретан 6 часов. б. Бутил - без экструдера не обоитись (- 10000евро) в. Полисульфид - при одновременной герметиз. 5-20 пакетов одного размера дает хороший выйгрыш в скорости при ручной техн. (осталось убедить остальных что правилиные окна- одинаковые окна) г. Экструдер для теокола дороговат (-25000евро) е. Запах ( см. 2г- для них же) Наверняка есть еще 4,5 и 6... но дадим всем сказать Мяу, да? В общем на вкус да цвет, общего мнения нет (и я думаю не будет) Я лично сформировал критерии выбора герметика... от необходимого объема выпуска в смену: 1. до 20кв.м. - силикон (мин. инструмента,отходов,квалификации) 2. 20-50кв.м. - полисульфид ручной. 3. 50-100кв.м. - Хот мелт 4. 100-200кв. полисульфид экструдер 5. 200-... кв.м. полиуретан экструдер (на таком объеме уже заметен выйгрыш по цене и скорости) Уф, надеюсь смог немного помочь ))

Статью найду, спасибо. А с г-ном Кривошеиным, собственно, общаемся - ну не готов СИБАДИ стать "ближе к народу" - общение с воинствующими пенсионерками не их профиль. )) ...хотя в глобальности что-то есть, конечно. Но нет, здесь нет попыток оторвать чужой хлеб - не будет институт в серьез размышлять о проблемме бабушки-пенсионерки. Лучше кафедра разработает еще один вариант принудительного проветривания (не в обиду, я за универсальность вариантов, но кто-то должен подумать о "строительном мусоре", не стоит предлагать варианты столь затруднительные в практическом использовании)

Как говорится Опаньки... Господа, я сильно извиняюсь что Вас отвлек, но честно говоря я в меньшей спепени расчитывал еще раз услышать что окона ПВХ "впереди планеты всей" или, уж извините, как тяжко толкать филеем паровозы. Гораздо интереснее узнать подробности двух?! экспертиз в Томске?! Ребята, я не знаю как там в стольном граде Томске, но еще раз повторю: я занимаюсь разбором таких вопросов не первый год и надо быть полным кретином, что бы дать заведомо ложное заключение по экспертизе. И дело не в доверии различных "обществ с правами" - самого по судам затаскают и будут правы. Проблемма как раз в другом - гос. учреждения не способны (и не хотят) делать подобные экспертизы потому как нет ни оборудования, ни специалистов, а главное осмысленности собственных оценок. За 3 года в Омске НИ ОДНО заключение не было представлено в суде!! Потому как все экпертизы сходятся в одном: делать окна в помещениях НЕЛЬЗЯ! А если делать, то только там где пояление человека исключено (тьфу, блин, тоже поплакал о сложности переделки бабушки в дедушку) Гораздо интереснее узнать подробности двух?! экспертиз в Томске?! фантастика!!! Хочу подробностей!

Гда взять Организатора?? .... а потом устроим в Васюках межгалактический турнир!! Нет речь не о 401 способе. ))) Возможно я не совсем точно обозначил свои цели... Речь, пока)), не идет о создании еще одного центра метрологии или института окна Розенхейма, речь идет о "шараге", выступающей юридически правомочным буфером между производетелем и заказчиком. Причем и та и другая сторона готова платить за подобную услугу уже сегодня. Заказчик, зачастую, хочет быть уверен, что его сегодня запотевшее окно завтра не "растворится в тумане неба голубом" и не рассыпется под действием солнечной радиации, а производитель просто не в состоянии при очередной "плановой" экономии теплоносителя родным муниципалитетом оббегать по кругу всех клиентов доказывая что окна тут не виноватые. Собственно взносов-то как раз и не предполагалось. Я вижу процесс таким: одна сторона, имеющая претензии к другой обращается в бюро для проведения экспертизы. Замеры производятся на объекте и выдается экспертная оценка изделия, которую заказчик экспертизы имеет право предъявлять в качестве свидетельства в суде. В общем-то именно таким образом работают независимые бюро в авто- страховании. У нас в городе этим занимается один из строительных институтов, но (боже мой!!) такими "приборами" можно охотиться на мамонта. Соответственно и результат выдается в стиле возможно-если-после-как. Что нельзя показать не только в суде - слесарь и то хохочет.

Собственно именно об этом и идет речь, ну устал я бесплатно убеждать взрослых людей о пользе проветривания (95% рекламаций зимнего сезона) P.S. У-ф-ф. Спасибо! Я уж думал, что эта тема никому кроме меня не интересна (сужу по активности переписки) )) Но видно у Сенсе,ев тоже четко выражена сезонность - специфика службу, однако. Господа, пора принять во внимание очевидный факт - мы работаем в бизнесе, где обсуждать имеющуюся проблемму просто ПОЗДНО. Рассуждать о перебоях в фурнитуре, когда склады уже пусты, ПОЗДНО.