Baal

Да там нюансов - миллион, начиная от химического упрочнения для лобовых и опыта шелкографии для задних, заканчивая формой шлифовки кромки и химическим составом стекла. )))

у МФ и "и" различия только в характеристках сендвича напыленных на стекло покрытий. И, возможно, немного различная цветопередача с прямой и обратной сторон. Разница в теплозащитных характеристиках минимальна. Что Вас беспокоит-то в итоге? Холодно, жарко, или только цвет пламени настораживает?

Если с нуля, то нужно примерно 3 млн. евро на оборудование и цеха, а также предварительные договоренности с производителями листового стекла в автомобильной спецификации. Не лишней будет конструкторская документация автопроизводителей, а также наличие технолога и специалистов. Всё это имеет смысл при наличии бизнес-плана и абсолютно четкого понимания сбыта.

В "зажигалочном тесте" другой цвет отражения = наличию покрытия.

А если убрать многозначительные многоточия, то что конкретно было сказано и какое заключение выдано?

Может оказаться, что вместо космофена использовали растворитель, денатурат или волшебную наножижу со скипидаром...

А как меняется объем этого сита при насыщении водяным паром?

Только бутилом (для герметизации этих проколов) нужно заранее запастись.

Ещё давление атмосферное, безусловно, влияет на "линзу". Но есть и другие причины, откуда она может появляться изначально: избыточная влажность в сборочном цехе и молекулярное сито с особенностями...

Это не вполне верно. Точнее, верно только в случае, четко описанном в ГОСТе на стеклопакеты. ГОСТ Р 54175–2010 9.4 Установленные в настоящем стандарте требования к отклонениям от плоскостности листов стекла в стеклопакете действительны при температуре воздуха (газа) внутри стеклопакета (20 ± 4) °С и атмосферном давлении воздуха 745 – 760 мм р.ст. При необходимости расширения этого диапазона температур и давлений, это должно быть учтено при расчете необходимой толщины стекол в стеклопакете. Вы лучше дайте другое маленькое пояснение: есть ли отопление в доме, и какова температура окружающего воздуха?

Недавно как раз обсуждали причины дешевизны: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38647&st=0

Ну, конечно, так себе качество фотографий. Тем ни менее, странно-коричневый цвет бутила на этой фотографии, и нормально-черный на других косвенно подтверждают, что покрытие на глубину герметизации по периметру снято не было... Хотя, возможно, это вспышка добавляет красноты.

О смысле. Если Вы хотите разобраться в причинах столь мощной коррозии покрытия в конкретном изделии, то смысл есть в полном аудите ситуации, включая комплектующие, использовавшееся оборудование, дату производства, конкретных изготовителей, конкретных монтажников, материалы при монтаже и дату монтажа. А если просто хотите соскочить с гарантийных обязательств, то так и спрашивайте: что сказать клиенту, чтобы не переделывать за свой счет. Это же две разные ситуации, с двумя разными путями решения. Допустим, не засыпали сито. ОК. Для того, чтобы понять, сколько воды содержит объем неосушенного воздуха, нужно знать дату производства и температуру в сборочном цехе. Допустим, забыли снять покрытие по периметру, или сняли его на недостаточную глубину, или сняли волнами. ОК. Нужно понять в чью смену, по какой причине (приспособа сломалась, стол не настроен, саботаж из-за отсутствия зарплаты и т.п.) чтобы оценить, сколько примерно может быть претензий по качеству в ближайшее время... А так, конечно, без полного изучения конкретного пакета можно предполагать много причин, начиная от изначально "протухшего" стекла, заканчивая неправильным соотношением компонентов в полисульфиде...

Покрытие по периметру снято? Какой вторичный герметик использовался?

Только что позвонил на производство, на Хегле такого точно не было, на Бистронике - тоже. Но у ребят нет уверенности, что они недавно перерабатывали S3 Pro (точнее, у них довольно давно не было никаких вопросов ни с каким стеклом), и тем более, что перерабатывали четвёрку этого типа. Его активно перерабатывает СТиС - наверняка, смогут что-нибудь посоветовать или дать комментарий...

У стола нигде земля не отвалилась?

Очковый баклан дал очень правильную рекомендацию: достаточно проверить наличие точечного запотевания внутри пакета (методом, аналогичным определению температуры точки росы), и дальше будет чуть проще разбираться в причинах разгерметизации (если она есть): механические повреждения герметика, не снятое по периметру покрытие, растворение бутила уксусом или что-то ещё... Судя по тому, что коррозия по периметру пакета, не было снято покрытие по периметру при сборке.

Не уверен, что была злонамеренность, но не скрою, насколько быстро это переползет на сайты "профессиональных изготовителей деревянных стеклопакетов" было интересно. В любом случае, написал модераторам сообщение с просьбой внести корректировку в сообщение. Спасибо!

Полностью согласен. Странно, что никто раньше внимания не обратил на это явное несоответствие фактическим справочным данным. Надеюсь, что технологи у промпереработчиков не дремлют, и не пропустили 4А...

Коррозия покрытия происходит только в присутствии молекул воды в трёх случаях: 1. При хранении листового стекла с мягким покрытием в открытых пачках на складе переработчика. Скорость окисления (коррозии) зависит от микроклимата в помещении склада или цеха. 2. В пакетах, собранных с нарушением технологии: без удаления мягкого покрытия по периметру пакета, в негерметичных пакетах, в пакетах без молекулярного сита и заполненных влажным воздухом. 3. В пакетах, пострадавших при монтаже и/или лишившихся герметичности в процессе эксплуатации. Меня немного настораживают Ваши вопросы: ответы на них являются азбукой стеклопакетчика...

Для самостоятельного поиска ответов на эти вопросы можно: 1. Уточнить газовый состав осушенного воздуха и оценить, какие газы будет адсорбировать сито с порами 4А. Также оценить объем водяного пара в обычном воздухе (есть и такие мастера, собирающие пакеты в цехах с 90% влажностью). 2. Осознать, что адсорбированные молекулы газ не вернутся в объем заполнения, а уменьшившееся количество молекул приведет к дополнительному разряжению. 3. Измерить толщину конкретного i и сравнить её с толщиной других стёкол в составе пакета. Также можно сравнить физические характеристики базового стекла для i с другими стеклами в составе пакета. 4. Помнить о том, что наличие i никак не связано с наличием аргона: что заказано, то и будет сделано. Ни на что, кроме лучшего сопротивления теплопередаче аргон в составе пакета с i не влияет. 5. Не рисковать, и не выгружать стеклопакеты в неотапливаемые помещения. Это если кратко...

Когда сито 4А начинает адсорбировать азот из воздуха в заполнении, то его влияние на разрушение тоже не стоит недооценивать...

Павел, вся эта тема имеет отношение к единственному вопросу: требуется ли быть профессионалом в такой простой отрасли, как фасадка/окна, или любой многословный профан может надувать щёки и выдавать простыни низкопробного троллинга... Зачем мне звонить в Сази, если я знаю (просто читал как-то раз техническую документацию), что Стиз-А имеет акриловую основу? Для того, чтобы проверить Вашу память? Так я и так знаю, после прочтения Ваших ответов и вопросов здесь, что воспринимать Ваши ответы и советы всерьёз нельзя...

Павел, те, кто живет во вторых "ключах" и периодически сталкиваются с текущим фасадом, который начали точечно заново герметизировать лет пять назад, сейчас смеются в голос... Если это была Ваша работа (в УК вторых "Ключей" очень хотели монтажникам фасада руки вырвать), то Вы бы к ним заглянули на досуге, рассказали про "акварель" в Стизе... "Акварельные" и "акриловые", конечно созвучны, но всё равно очень смешно...

Для изготовления низкосорта совершенно нет необходимости искать стекло М3: http://forum-okna.ru...showtopic=38647