Леха

Разница есть всегда. Даже между Проплексом и Экспрофом. (Российские профиля "под КВЕ" - для тех кто ВДРУГ не знает). У Саламандера есть свои фишки, за которые просят деньги. У Веки стабильное качество и нормальная цена. Вы сравниваете системы которые позиционируются в разных ценовых категориях. Для Вас - в качестве, сроке службы и проч. разницы нет. Есть разница для тех кто "ХОЧЕТ". Кому-то понравится Саламандер - он скажет ХОЧУ - и цена значения не имеет. Если Ваши знакомые спросят зачем поставил вековские окна - они де такие и нетакие, а у них воооот такие! - берите саламандер, а если как у меня родня - делит окна на пластиковые и непластиковые - то мне и Века пойдет. Кстати с Саламандером обычно сравнивают Кеммерлинг, Трокаль, и прочее что везется из за бугра, а с Векой - Рехау, КВЕ и проч. немецкие бренды, которые производятся в России. Третья группа - российские профили типа Проплекс, Експроф, качество которых куда ближе ко второй группе, чем второй - к первой. Но для потребителя разница в качестве весьма малозаметна. Потребитель выбирает окно за "блескучесть", т.е. глянец, за "белизну", и, главное, по красоте! Хотя чем красивее профиль, тем сложнее в обработке. А по тех.характеристикам практически все марки близки.

Хорошо бы увидеть фотографии. Дать точный диагноз можно только после осмотра. Предварительно по пунктам: 1. Штапик - скорее всего резали "вручную" - значит нет соответствующего оборудования. Перепиливать штапики бессмысленно, так как вручную угол не поймаешь. Это не брак а отсутствие культуры производства. поплавлены - значит пытались загерметизаровать. Имеет смысл заделать швы жидким пластиком типа космофен - делается только специалистами. Можно так сделать или нет - будет ясно только если пришлете фотографию. 2. Потрепана как? Может быть просто грязной - протереть со смазкой для резины и все нормально. Если есть надрывы или выкрашивание - требуйте замены. 3. Царапины можно заделать жидким пластиком и зашлифовать так, что почти ничего видно не будет. Это делается в цеху, створки надо будет снимать. Скорее всего царапины возникли при транспортировке. Такое бывает у всех. Дефект несущественный. Требовать устранения имеет смысл только если "сильно глаза мозолит". Попробуйте договориться "по-хорошему". Либо просите компенсацию, но она не будет велика. Судиться можете только если очень любите судиться. Проблемы думаю не стоят времени и нервов которые нужно будет потратить. В принципе такие недостатки на службу окна не влияют (за исключением проблем со штапиком - если щели не убрать или не заделать - в морозы будут проблемы. Лучше обращайте внимание на монтаж - бывает плохие окна стоят лучше хороших - кто как смонтирует. Ставить должны на дюбеля, лучше на анкерные пластины, пропенивать должны качественно - красиво. Если монтируют по госту с ПСУЛом и лентами - вообще хорошо. И обратите внимание на фурнитуру - как закрываются окна, чтобы нигде не закусывало, открывалось и закрывалось без усилий. Створка в открытом состоянии должна висеть как оставишь не стремясь самовольно двигаться. Должны быть пароводоотводные отверстия на раме и на створке внизу и вверху. И водоотливные отверстия с заглушками или без снаружи рамы внизу. Но это сейчас уже все делают. Импост должен сопрягаться с рамой без щелей и не качаться если его дергать. Хотя лучше ничего не дергать при монтажниках - а то вдруг сломается - скажут что специально сломали . Не должно дуть из-под импоста. Проверить можно только в мороз или при сильном ветре. Обратите внимание - что если вставить бумажку между рамой и створкой где нибудь посередине с каждой стороны сверху-снизу и справа - слева, и закрыть окно - бумажка должна выниматься с небольшим усилием. А то буде продувать - Сталкивался с такой проблемой на Функе с фурнитурой Рото. Средний прижим на балконе так и не смог отрегулировать. Выясните сразу как фирма работает с рекламациями. Ибо брак бывает у всех, но только серьезные фирмы готовы признаться в том что у них бывает брак. А потом устранят его с минимальным беспокойством для заказчика.

Подобная информация стоит немалых денег и такие исследования кормят семьи очень многих людей. Желаю удачи, хоть и не верю в Ваш успех.

Случай из моей практики (99г.). Ставили 5 окон и балконную дверь. Этаж кажется третий. Сталинка. Был взрыв бытового газа в квартире. Наши окна - все 5 штук - лежали на асфальте. Целиком! вместе с профилем, дюбелями, пеной и стеклопакетами, только в состоянии, которое возникает при падении с 3го этажа. Сам видел. Состояние квартиры - сами понимаете. Хозяев конечно жалко, только ремонт закончили - собственно взрыв был из-за ремонта. Короче - Варианты соответствия пластиковых окон нормам поведения при взрывах газа, падении самолетов и ведении боевых действий предлагаю отнести к форсмажорным обстоятельствам. А статья полная чушь! При взрыве не только стеклопакеты вышибает но и дюбеля срезает как коса травинку. А вы говорите об открывании створок наружу . Насколько я понимаю, повреждения внутренних органов человека происходят от резкого перепада давления (доли секунды). Вы можете превратиться в кашу раньше чем ударная волна долетит до окна, и какое у Вас окно - разницы нет. Если чувствуете запах газа - откройте окно и не зажигайте огонь и не включайте свет и электроприборы - если у Вас приоткрыта форточка - то взрыва уже не будет. А по поводу окон ПВХ - на спор какое окно быстрее откроете - пластиковое или дровяное? ЗЫ: А то что пластиковое окно крепче дровяного - то согласен. Но я не предлагаю на случай внезапного взрыва газа строить дома из бумаги и картона

К сожалению как правило замкнутый квадрат в створку установить невозможно из-за фурнитурного паза. Возможно есть исключения - но я таких систем не встречал

Согласен. Если такое возможно теоретически, значит случается и на практике. Считаю что в подобных случаях необходимо применять в раме металл замкнутого сечения (такой предлагается во всех известных мне системах.

Трокаль А5 и Ауби позволяют однозначно изготавливать окна указанных размеров. проблем нет. Скорее всего проблема в другом - монтажники не любят таскать тяжести. Они надавили на менеджера, а менеджер в силу своей недостаточной грамотности и непрофессионализма не смог убедить покупателя в своей позиции. Я считаю что высота окон 1800 неудобна и некрасива. Повышенный вес створок однозначно влияет на срок службы фурнитуры - но это влияние не столь существенно. Если вместо того чтобы объяснить заказчику все плюсы и минусы конструкции менеджер начинает выкручивать руки - Бегите от этой фирмы. Качественные комплектующие - еще не гарантия качества готовых изделий. А по поводу гарантий - при соблюдении технологии можно дать гарантию и 3 и 5 лет, т.к. все огрехи вылезают по моему опыту в первые 2 года.

На мой взгляд Шуко + ГУ будет лучше. Тут вопрос не в качестве даже, хотя слышал что у Ауби хватает проблем с качеством, а в отношении производителя к поддержке своего продукта. У Шуки по-моему с этим лучше чем у Рехау.

В общем так: слежу за форумом и уже жалею что давно не продаю окошки. Хорошую систему обуждаете товарищи. у меня уже руки чешутся повтюривать ее домохозяйкам и разным дамочкам. Стопудово говорю: система хорошо пойдет там где ее _захотят_ продавать! И вопрос не в стимулировании менагеров. Клиент должен влюбиться в товар, тогда все будет хорошо.

А если не царапка а монтажники или рабочие в цеху хорошенько шоркнули готовое окошко пятно так размером 3х5 см? Сделали что могли. Вернули клиенту 500 руб, пообещали что за шторами видно будет не очень. Но все равно после ремонта пятно выглядело как свежий рубец на загорелом теле. Было это в 2001 г. после второго такого же случая стали продавать такие окошки монтажникам.

У нас пытались. перепробовали кучу способов с разными абразивами, растворителями, разными способами шлифовки. Получается откровенно не очень. Пару раз приходилось скидку делать.

"Чем выше скорость, тем сложнее добиться соответствующего качества профиля: уходят размеры, профиль недостаточно охлаждается и пр., кроме того, надо иметь высококвалифицированный опытный персонал" Все так! И получается - повышаем скорость - снижаем себестоимость и получаем весь букет проблем. снижаем скорость - наоборот. Все идет к общему среднему знаменателю: Профиль со стандартными характеристиками, стандартной ценой, технологией. Увы, таких профилей становится все больше и больше. А как же разнообразие? Куда нам продавцам конфетами идти торговать? видимо придется.

Ну если рассуждать Вашими аргументами, то почему практически все производители выпускают профиль при 3,5 м/мин, а не 12 или 24? Я думаю что окна из Такого профиля вряд ли кто захочет себе поставить. Взаимосвязь скорости экструзии и себесоимости очевидна. Но не менее важно и качество. Скорость экструзии влияет не только на гляневатость но и на прочностные характеристики профиля, хрупкость. Пусть не столь очевидно как состав смеси, но влияет. Как и скорость охлаждения и другие параметры, которые Вы перечислили. Все правильно. Про 1,2 м/мин - это действительно так. Себестоимость профиля Трокаль при такой скорости намного выше. Поэтому и цена тоже выше чем у других профилей. И объяснение этому тоже есть: как высокоглянцевая поверхность, так и плотность и прочность профиля. Если хотите продавать дорогой профиль, то Вы должны объяснить клиенту за что Вы хотите содрать с него деньги, не так ли? А если нивелировать все профили по составу, то и цена на все профили станет одинаковой, какая разница какой профиль если состав и технология у всех одинаковая? И зачем городить столько марок и видов? Не будет дешевых профилей, не будет дорогих профилей, остануться просто профили. Разве это не скучно? А по поводу прошлого века - не стоит так легко разбрасываться старыми технологиями. Конкуренция сейчас велика, и кто знает, может Экспроф или Проплекс сейчас разрабатывают линейку элитных профилей с высокой себестоимостью и ценой чтобы окусить кусочек рынка у элитных немецких профилей

ОК спасибо, 3,5 мп в минуту. Как сейчас помню, скорость экструзии у Трокаля в 1998 г. на заводе в Тройсдорфе была 1,2 мп/мин. Глянец во! И цена тоже. Можно спорить какая причина больше влияет на глянец, но по моему важны все 4: 1.состав 2.скорость экструзии 3.чистота рабочей поверхности фильеры 4.оборудование (на каком то ролике у немцев я видел как профиль полируется после экструзии специальными валиками) и если производитель профиля поставил цель добиться глянца - то должен использовать все 4 способа, иначе не стоит огород городить

И еще от скорости экструзии! Чем ниже скорость - тем лучше глянец. Средняя скорость экструзии около 3,5 пм не помню за сколько.

Точно не весь. Матовые из недорогих - точно не глянцуются, т.к. это дополнительные затраты. Да и не всегда глянец нужен: особенно там где высока вероятность поцарапывания профиля или готового окна, обячно на объектных заказах. Если глянцевый в этом случае надо шлифовать и т.д., то матовый обычно и так сходит. Да и в случае частного заказчика - если царапина в глаза не бросается - никто ее ремонтировать не будет. ESV_11, определяйтесь, будете ли Вы продавать дорогие окна или дешевые - от этого зависит какой профиль выбрать. Дорогие окна продавать тяжелее - поэтому чем больше "+" изначально, тем легче, Дешевые окна пипл и так хавает, поэтому не надо заморачиваться с глянцем. В любом случае берите проверенные системы - так чуть дороже - но надежнее. Выбирайте под-себя. И извините за то что вынужден повторяться Параметры выбора профильной системы, имхо: 1.в каком ценовом сегменте рынка работаете и кто будет оснновным клиентом, 2.сколько планируете продавать , 3. каким оборудованием располагаете 4. наличие и квалификация персонала 5. конкурентная обстановка 6. монтаж производить будете самостоятельно или передавать дилерам 7. как и кем профильная система представлена на рынке 7,5 технологичность профильной системы 8. стабильность поставок 9. поддержка профильной системы , в т.ч. дополнительные условия профилистов 10.качество профильной системы 11. ценовой уровень 12. недостатки профильной системы 13. преимущества профильной системы по сравнению с другими (сюда же можно отнести качество поверхности) Как видите, я отношу Ваш вопрос в самый конец списка. Разумеется это мое личное мнение.

Верный подход! Браво!. Но оконщики тоже вряд ли рисковать станут. Кто поставит у себя в офисе образец, даже бесплатный, если купить негде? Если под заказ - то к нам в Сибирь из Москвы неделю груз едет, + транспортные расходы. Если отделка в конце будет стоить в 2 раза дороже, то тетенька какая нибудь облизываясь на образец закажет что попроще потому что дешевле и быстрее. (стопудово менеджеры потом через неделю - месяц задвинут образец куда подальше чтобы глаза не мозолил и проблем не добавлял) Предлагаю Вам такой подход к реселерам: бесплатные образцы для оконщиков + для начала небольшое количество товара (не фуру или контейнер) на реализацию. через 1/2 года, а может раньше, спрос будет ясен. а там удачи! Кстати на Стройсибе не выставляли систему?

Нет ничего невозможного - важна цена вопроса. Если придется полировать каждую царапину по 2-3 часа, это муторно и накладно. Хотя иногда и приходится. Кстати проблема в полировке в том, что полированное место блестит зачастую лучше чем первоначальный профиль, что тоже не есть хорошо

В топку таких производителей! Не умеешь - не берись. Где-то я уже это слышал - то ли у Рехау, то ли у Веки. Любой компромисс - это сочетание всех недостатков при отсутствии заметных достоинств. Ни рыба ни мясо. Овощ получается. И вообще нечего стрелки на профилистов переводить - они делают что могут. Вопрос стоял - что человеку выбрать - глянцевый или матовый. у каждого варианта свои недостатки и достоинства. (См. выше)

Все очень просто - температурная деформация. точно не помню, но кажется до 1,5 мм на 1 мп. умножаем на 2м = 3 мм. Я в теории слаб - кто специалист - поможет, а случай из моей практики: монтажники при установке балконного блока утянули раму балкона в сторону глухаря на 10 мм дюбелем. Зимой было -35. как понимаете - цапфа за ответку не цеплялась, и из-за температурной деформации створку выгнуло на 3 см!!! Благо у Ауби бобышки вытягиваются - дюбель отвернул, бобышки выставил, закрыл дверь, сказал до весны не открывать, если дефект останется - заменим створку.

Скорее всего вода поступает из-под крыши. Может быть отверстие в крыше, через которое поступает вода по внутренней стене а затем через щели выходит наружу над проемом. На солнце крыша нагревается и лед тает. Надо проверить на чердаке над окном - если есть наледь или стена сырая - в ЖЭК. ( Дубль №2) Скорее всего вода поступает именно с крыши. Днем лед оттаивает , вода накапливается и нашла дырочку в крыше. потом по внутренней стене через щели наружу над откосом, а дальше - физика. Проверьте чердак - стену над окном - должна быть наледь или сырая стена. Если так - в ЖЭК пусть крышу ремонтируют. ( Дубль №3) Все с крыши. у меня был прецендент - на крыше под солнцем вода тает, с крыши не сливается - мешает лед. Нашла дырочку в крыше и по внутренней стороне через щели в кирпичах - в потолок (дом сталинка) а у Вас видимо наружу. Такое может быть. проверьте стену на чердаке над окном - она либо сырая либо с наледью. итог - идите в ЖЭК. ( Дубль №4) у меня был похожий прецендент: дом старый сталинка. На краю крыши намерз лед. Лед под солнцем подтаивает, а слива воде нет. Вода нашла дырочку в крыше и сочилась по стене на чердак - а затем в потолок. У Вас видимо вода через щели сочится наружу (дом кирпмчный, такое может быть). А дальше - школьная физика. Проверьте стену внутри на чердаке над окном - она либо сырая либо в наледи. ( Похвальная настойчивость . Леха, сообщения в разделе модерируются, см. правила, нужно уметь ждать . С уваженением, ДРОВОСЕК )

Я Понял Вас. Фраза "обсирать конкурентов" относится не к Вам а к некоторым менагерам, с которыми мне приходится сталкиваться. И, думаю, к организаторам черного пиара. У любого черного пиара всегда есть организатор, и, как правило, это тот, кто снимает от пиара сливки. Или мне приходит в голову другой вариант: возможно у дилеров Трокаля были проблемы с поставками или другие проблемы, не относящиеся к качеству системы - тогда другое дело. Если я Вас обидел - примите извинения.

по моим наблюдениям качественное изготовление окна могут обеспечить фирмы с полным технологическим оснащением. имхо полная линейка оборудования окупается если фирма производит более 300 окон в месяц. Демонстрация своих производственных возможностей как и объемы выпуска традиционно относят к коммерческой тайне. В любом случае даже самое качественное окно можно угробить кривым монтажем, что случается и с крупными фирмами. Например, как мне стало известно, одна фирма остеклила целый дом, и везде по нижнему монтажному стыку сквозное промерзание с образованием наледи с внутренней стороны рамы. Сам не видел - комментировать не буду. К сожалению не существует никаких признаков качественной фирмы. Брак случается у всех. Совет: если выбрали фирму - постарайтесь узнать, были ли у нее случаи брака и как этот вопрос решается. Если фирма работает не один год, и за все время брака не было - почти наверняка врут и если не дай Бог что - будут проблемы. Про крупные фирмы у которых много дилеров - к сожалению правда. Либо дилеры накосячат, а потом кивают на завод, а завод - на дилеров, и правды не найдешь, либо сами в погоне за объемами не следят за качеством, и заказчику придется встать в очередь на удовлетворение претензий. Но в общем с производителями "на коленках" проблем, конечно, намного больше.

Вот здесь - ответсвенность производителя профиля. Производитель гарантирует, что под пленкой профиль без дефектов. Если обнаружены дефекты производственного характера под пленкой - то нормальный производитель профиля _обязуется_ компенсировать все издержки переработчика (вплоть до выплат за моральный ущерб). Так должно быть. Как на самом деле - испытывать на себе не приходилось.