Леха

Вот я к чему и привел - кто-то подумает - какой договор не пиши а - один овощ, с безграмотностью, если не сказать хуже, т.н. экспертов , и вынесением на их основе судебных решений - особенно в небольших городах - все равно мало помогает. Не проще ли менять юридические вывески? раз в год - а потом я - не я - и подпись не моя... по гарантийным обязательствам неизвестной нам фирмы не отвечаем... Сейчас идет волна закрытий-открытий фирм. Очередная. И все это знают-понимают. В общем - как ни бьемся - а все разбивается о незыблемость обычаев, которые у нас выше законов.. разве не так? Я то много чего сейчас думаю. В том числе и о "незыблемом" договоре. И прописанных инструкциях. Только не обязательно для замерщиков писать отдельные - скажу даже - вредно. Замерщик как инженер должен отработать все этапы монтажа в голове. Не каждый монтажник становится замерщиком...

Ну вишь - В Н-ске 2 или 3 завода по выпуску сендвичей, + привозные.. Питерский РосПласт, Вековские сэнвичи, и еще пара-тройка - есть всегда. уголочки Би-пласт, КТВ, БФК-шные, Профилевские - они все разные по оттенку. Потому с подбором таких проблем как у Вас нет. Есть чисто технического плана. потому продавцы уже делят по оттенкам - я почему и писал 9010, 9015, 9016.

надо было еще... окна... из пластиковых донышек

Это у тебя не пельмешки .. а Пянь-СЕ какието получились... Классический пельмень не должен быть больше человеческого уха.. / но это отдельная история/ А ты мне скажи ка дружище, а ты что в тесто водку не добавляешь?

у них "подвиги" должны быть задокументированы... иначе выкладывать в блоги нечего будет Ничего - по блогам то и поймают...

Чем больше поле... тем больше ворон..., чем толще законы - тем больше адвокатов... Чем толще договор - тем меньше желания его читать...

Ну здесь немного ошибаетесь - производители сэндвичей и особенно откосники - очень даже заморачиваются оттенками. Выпускаются откосики, уголочки "под Веку", "под КВЕ", "под Дикенинг" иначе они никому нафиг не нужны. И чем отличаются 9010, 9015, 9016 уже все знают. Китай да - труднее подобрать - там как раз не заморачиваются. Поэтому от снабженца многое зависит - будет ли "подобран в тон" или "подешевле" ,а с фирмами, работающими на нескольких системах проблема подбора бывает настолько остра, что самые опытные и прожженые порой так попадают... наобещают "все в тон" а оно не получится... Тональность никак не нормируется и не может нормироваться. Если соответствие тона предусмотрено договором - значит фирма берет на себя ответственность, но такого похоже не было

То есть если все указано, расписано, законам и нормативам закон не противоречит, то легко можно в потолок плевать? А точно сработает? А не придет ли какойнибудь эксперт по деревянным стульям, и взявши ГОСТ накомпилирует куцую экспертизу "все нарушено - издели подлежит замене", при этом при принимаем, что пресловутое изделие смонтировано не по ГОСТ а по ТУ, которые имеются /с форумом любой такой ТУ написать - 2-3 часа/ обязательные требования в части крепления и теплоизоляции не нарушены, все рекомендации соблюдены. Единственная причина - чисто климатическая, не и еще психологическая "моей подруге дешевле поставили - у нее ничего не течет, занчит мне поставили плохо и еще обманули.." ВСЕ! закоротило накоротко - единственный аргумент со стороны заказчика - верните мне деньги и забирайте свои г... окна а то еще и за моральный ущерб платить будете... /п.с. пока ситуация гипотетическая - но за год я читал с десяток таких РЕАЛЬНЫХ/ так вот = при всех условиях "мамаша" находит эксперта - который входит в ее трудное положение - маленький ребенок, болен, окно течет, духота, договор не читал - зачем - и так все видно - фирма виновата. при этом вентиляция работает! листочек держится! и все эти условия вполне реальны. И с этой экспертизой клиент прется в суд и судья какое решение должен принять? пойти на поводу "трудного положения матери одиночки" и кривой как коленвал "Экспертизы" или на основании четких юридических документов - договора, и всей необходимой для деятельности фирмы документации?

АВАТАР в потемках

А вот такой вопрос относительно "Клиент не обязан разбираться.." Если я прописываю в договоре ВСЕ условия при которых образуется конденсат, пишу что конденсат не является при нарушений этих условий гарантийным случаем... причем под роспись. Попадется "мамаша" с пеленками - и наученная "горе-советчиками" заявит в суд о расторжении на основании что у нее течет а она "не обязана разбираться" Какие у нее шансы?

это пожалуй лучший совет.

Только ЕВП знает о чем он думает когда пытается объяснить проблемы. А поскольку ни характеристик, ни терминологии ЕВП не знает - то верить его объяснениям нельзя ни в коем случае. Либо задавать наводящие вопросы - либо ехать и смотреть самому. Я как-то раз допустил ошибку - дал совет на основании объяснений ЕВП - выглядел потом полным дураком. И Вы не делайте такой ошибки. Вон - Владимир Евгеньевич по-умному поступает - если не может понять - начинает пудрить мозги пока клиент не вопиет - "приезжайте, помогите!". молодец. Кстати, читал я Ваш акт экспертизы - последний абзац все портит - поверьте - он там ни к чему. В.Е., Вы мне порой напоминаете одного известного человека, который прославился тем, что каждое его выступление он завершал словами "Карфаген должен быть разрушен!" Он стал прав, но из всех важных и добрых дел кроме этого поступка в памяти потомков ничего не сохранилось. Не допускаете ли и Вы тоже ошибку?

Уже можно сделать вывод: люди, не знакомые с рамкой от БФк - в большей части сомневающиеся. Больше скептиков. люди - знакомые - при сопоставимой цене предпочитают эту рамку проверенному алюминиевому спейсеру. Я причисляю себя ко вторым. Личный опыт. Поэтому, поскольку любая теория проверяется практикой ,я на стороне проверенных практиков перед теоретиками, пусть даже свободно оперирующими + и - применения вторичной герметизации в зависимости от марки спейсера, диффузии и проч. Мне эти подробности ни к чему. И большое спасибо за мое образование.

У меня тема для рекламы поднялась: "Окна в формате 3Д!" "Из нашего окна мир лучше чем в кино!" дарю.

можно любую хрень назвать красиво и писать потом - "только у нас! такая хрень - неотъемлемый признак недостижимого качества! и невероятно заоблачного престижа! Абрамович отдыхает!" на заборах тоже - сами знаете что порой пишут... а там или пустырь или мусор...

Че-то маленькая "экспертиза" как говориться - что заказали то и получили. нормативов по гребенкам не существует. Если они не закрываются на первую прорезь - причина должна быть объективна и очевидна. Я такой причины не видел. в договоре было указано что сэнвич и профиль должны быть в один тон? какого номера по каталогу РАЛ должен быть тон? То что замер оттенка не проводился - уже ясно из оснащения "эксперта". Следовательно этот пункт можно оспорить тем более "разнотоновость" никакими документами не нормируется. претензии по этому пункту необоснованны. Интересно как эксперту установил "разнотоновость" - на глаз? а глаз свой он будет как приложение к договору прикладывать? не знаю насчет регламента - но думаю что этот параметр нормируется. Анкера не должны быть кривыми. Очень часто встречаю "лишние" дырки, закрытые шляпками где нет болтов - именно этот случай. Просто если болт не пошел - не поленись просверлить лишнюю дырку - и вообще смотреть надо куда сверлишь. Ибо все отлично видно.

лет 8 назад была такая реклама "золотая полоска - отличительный знак качества окон их профиля БХХХ..." имелся ввиду эта "лапша" только золотого окраса.

Конечно НЕТ. Мы можем только окна как у них...

У нас не понимают такого "платная гарантия". я полагаю что лучше разграничить что является гарантийным случаем, а что не является и полежит устранению на возмезной основе. Например на механические повреждения имеет смысл давать срок в 14 дней для предъявления претензий. Прошел срок - претензии не принимаются, рекламации устраняются на платной основе. На провисание створок имеет смысл давать гарантию в 3 месяца. На монтажные и отделочные работы - по ГОСТ 3 года. На изделие - свою гарантию. На стеклопакеты и фурнитуру - свои. но только на производственные дефекты. И прописывать какие дефекты могут быть приняты к гарантийному ремонту, все остальные - не полежат. Например поломка фурнитуры . Кроме этого то, что называете платной гарантией - можно назвать дополнительной гарантией - договор на такую гарантию заключать отдельно, и возможно сразу со специализированной ремонтной фирмой. Правда данных сля статистики у меня нет. А именно - на сколько изделий приходится ремонтов в течении например 3 , 5, 10 лет? поэтому это предложение мне сомнительно.

Ну тогда попросите их вычесть стоимость фурнитуры - вдруг прокатит... Попробуйте так - сразу договориться что Вам делают скидку за моральный вред - Вы вызовите ремонтника с другой фирмы на эти деньги - он Вам даст точную оценку. может они сами тогда постараются сделать хорошо? Деньги то как я понял Вы еще не доплатили...

Я буду. В этом году работать на стенде Проплекса. П.С. пиво вредно, поэтому пить буду коньяк. если нальют...

Я посты уважаемого Бориса читаю... ну и еще собственная наблюдательность и умение делать правильные выводы... И вообще по теме - я понимаю что экспертиза сделана не правильно... но мне до уровня эксперта - как пешком до Луны... Я увидел первые две причины которые позволили мне сделать однозначный вывод, который я уже писал. Остальные исследования уже не интересуют. Может их и надо было проводить - но общую картину бы они не изменили.

Представь - холодный воздух поступает СВЕРХУ - и падает вниз, попутно смешиваясь с теплым... Смешивается ГДЕ? Явно не возле стекла. для эксперименту - приклей к раме полиэтиленовую пленку так чтобы холодный воздух не падал вниз, а отходил от стекла горизонтально - увидишь что будет.

Конденсат отсутсвует локально в месте продувания. А выпадает глобально - по всей поверхности, температура которой ниже точки росы. Это практика. А там сам смотри - продувание снижает температуру в приоконной зоне - а там где смешиваются теплые и холодные массы воздуха - что бывает? lobb - у тебя хорошая подпись - ты стараешься ей следовать?

Ну тогда не за ВАШ. все равно НОВОЕ.