LG Chem или Aluplast

[Ирина68]

Заранее прошу прощения за, возможно, некорректные вопросы, не всё (надеюсь,пока) могу понять...

При выборе окон ПВХ остановилась на двух фирмах и двух профилях.

Обе фирмы работают на рынке более 10-ти лет.

 

Одна предлагает профили LG Chem. Выбрала L-700 (5 камер, толщина внешней стенки 3мм, высота перекрытия рамы створкой 8мм, толщина стеклопакета 42 мм, толщина рамы 70 мм, толщина створки 70 мм, 2-хконтурный уплотнитель). Гарантия 5 лет.

 

С другой фирмой всё оказалось несколько сложнее

Некоторые профили изготавливаются в Германии (данные с офиц. сайта Aluplast), некоторые у нас в д. Заборье. Aluplast 2000 Классика изготавливается в Германии (3-х камерный профиль с монтажной шириной 60 мм, возможность установления стеклопакета до 34 мм, 2-хконтурный уплотнитель). Но, начитавшись в инете, а также, учитывая то, что дом стоит на семи ветрах, вроде тонковат . Да и сама фирма говорит, что профиль разрабатывался для климата Германии, где зимы гораздо мягче.

Менеджер порекомендовал выбрать или Aluplast 2000 Оптима (те же характеристики, только камер 4) или Aluplast 4000 Люкс (4-х - 5–ти-камерная система, монтажная ширина 70 мм, возможность установления стеклопакета до 44 мм). Но оба эти профиля изготовлены у нас . По дизайну и характеристикам понравился Aluplast 4000 Люкс. Хотя, дизайн, наверное, виден только в основном во время помывки окна . Еще в Aluplast есть 2 профиля (Aluplast 7000 Термолюкс и Aluplast 6000 Суперлюкс). Там монтажная ширина уже 80 мм, 6 камер, 3-хконтурный уплотнитель, возможность установления стеклопакета до 44 мм. Но менеджер сказал, что они в основном идут для коттеджей, и нет смысла их ставить в квартиру. К тому же они на порядок дороже. Их я не рассматривала и не рассчитывала стоимость. Гарантия 3 года.

 

Добавлю, что обе фирмы предлагают фурнитуру Winkhaus и подоконники Muller.

 

Что скажете? Что лучше выбрать? По отзывам (в основном) об этих фирмах отзываются хорошо.

 

И еще у меня вопрос. Введение в действие ГОСТ 30971-2002 -отменено Приказом Министерства регионального развития РФ от 30 мая 2006 г. N 64. Как я поняла из этого ГОСТа после запенивания использовались 2 ленты - одна снаружи - саморасширяющаяся паропроницаемая, другая изнутри - пароизоляционная. А теперь как ? Обе фирмы запенивают пустоты между окном и проёмом, наружний шов оштукатуривается, внутренний... если честно, не помню...

 

Теперь сижу и не знаю чё выбрать... И не вылетит ли моё окошко на волю

[Rexther]

Профили производства компании LG молодой продукт на нашем рынке, поэтому отзывов о них или нет или мало. Судя по тому, что я слышал и видел профиль вполне достойного качества.

(Кстати если повнимательнее поискать у нас тут уже были темы про него. )

 

Aluplast - более старый продукт, его знают лучше. Претензий к самому профилю я не встречал. сам с ним не работал, но в беседах с людьми перерабатывавшими его слышал вобщем-то благоприятные отзывы.

 

Теперь про ГОСТ. Тут (на форуме) разве, что только не дрались обсуждая его нужность/ненужность, правильность/неправильность, правомерность отмены и пр. сопутствующие вопросы - тем полно и если есть желание то можно их без проблем найти и прочитать.

Мое мнение: в этом ГОСТ-е кроме применения лент есть еще масса информации (полезной, практически бесспорной. Накал страстей вызывают как раз "ленты"), в частности там описана верная методика закрепления окна в проеме Так, что ставить по ГОСТ это не только ставить ленты. Кроме метода герметизации монтажного шва описанного в это ГОСТ-е есть немало других, не менее удачных, удобных и правильных способов и если у компании имеется благоприятный опыт работы именно таким образом, то почему бы ей не использовать именно его.

В общем случае рекомендуется защита утеплителя монтажного шва (чаще всего это пена) снаружи паропроницаемым материалом, а изнутри паронепроницаемым (это очень упрощенно). Вот на этом и должна основываться технология защиты утеплителя. Выбор материалов - выбор компании.

 

Про выбор количества камер профиля и пакета: я сторонник по возможности поставить большее (в рамках разумного). Считаю, что для Москвы 5-ти камерный профиль и 2-х камерный пакет вполне правильная связка.

 

WH - вполне нормальная фурнитура, работаем на ней уже много лет.

 

В первую очередь смотрите на отношение компании к Вам и на отзывы о ней (если есть) от людей которым Вы доверяете.

 

Удачи!

[Ирина68]

Спасибо, пригласила замерщика. Завтра поеду смотреть профили, т.к. выбирала по интернету. Надеюсь, всё сложится хорошо...

[ekspert]

Заранее прошу прощения за, возможно, некорректные вопросы, не всё (надеюсь,пока) могу понять...

При выборе окон ПВХ остановилась на двух фирмах и двух профилях.

Обе фирмы работают на рынке более 10-ти лет.

 

Одна предлагает профили LG Chem. Выбрала L-700 (5 камер, толщина внешней стенки 3мм, высота перекрытия рамы створкой 8мм, толщина стеклопакета 42 мм, толщина рамы 70 мм, толщина створки 70 мм, 2-хконтурный уплотнитель). Гарантия 5 лет.

 

С другой фирмой всё оказалось несколько сложнее

Некоторые профили изготавливаются в Германии (данные с офиц. сайта Aluplast), некоторые у нас в д. Заборье. Aluplast 2000 Классика изготавливается в Германии (3-х камерный профиль с монтажной шириной 60 мм, возможность установления стеклопакета до 34 мм, 2-хконтурный уплотнитель). Но, начитавшись в инете, а также, учитывая то, что дом стоит на семи ветрах, вроде тонковат . Да и сама фирма говорит, что профиль разрабатывался для климата Германии, где зимы гораздо мягче.

Менеджер порекомендовал выбрать или Aluplast 2000 Оптима (те же характеристики, только камер 4) или Aluplast 4000 Люкс (4-х - 5–ти-камерная система, монтажная ширина 70 мм, возможность установления стеклопакета до 44 мм). Но оба эти профиля изготовлены у нас . По дизайну и характеристикам понравился Aluplast 4000 Люкс. Хотя, дизайн, наверное, виден только в основном во время помывки окна . Еще в Aluplast есть 2 профиля (Aluplast 7000 Термолюкс и Aluplast 6000 Суперлюкс). Там монтажная ширина уже 80 мм, 6 камер, 3-хконтурный уплотнитель, возможность установления стеклопакета до 44 мм. Но менеджер сказал, что они в основном идут для коттеджей, и нет смысла их ставить в квартиру. К тому же они на порядок дороже. Их я не рассматривала и не рассчитывала стоимость. Гарантия 3 года.

 

Добавлю, что обе фирмы предлагают фурнитуру Winkhaus и подоконники Muller.

 

Что скажете? Что лучше выбрать? По отзывам (в основном) об этих фирмах отзываются хорошо.

 

И еще у меня вопрос. Введение в действие ГОСТ 30971-2002 -отменено Приказом Министерства регионального развития РФ от 30 мая 2006 г. N 64. Как я поняла из этого ГОСТа после запенивания использовались 2 ленты - одна снаружи - саморасширяющаяся паропроницаемая, другая изнутри - пароизоляционная. А теперь как ? Обе фирмы запенивают пустоты между окном и проёмом, наружний шов оштукатуривается, внутренний... если честно, не помню...

 

Теперь сижу и не знаю чё выбрать... И не вылетит ли моё окошко на волю

Ирочка родная не забивайте себе голову!У меня не давно были переговоры с одним представителем пвх,так он сказал быквально следующее

Мне парой кажется что мы сами вводим наших потребителей в заблуждение!Ведь после установки окна в проем и когда снимут все цветные бумажки с окна,поверте не один ekspert не скажет с какого профиля сделано окно!!!А все заметят насколько хорошо оно работает!!!А что в окне работает?Правильно- Фурнитура! Делайте выводу милые покупатели окон из ПВХ!!!

[Hirurg]

Ирочка родная не забивайте себе голову!У меня не давно были переговоры с одним представителем пвх,так он сказал быквально следующее

Мне парой кажется что мы сами вводим наших потребителей в заблуждение!Ведь после установки окна в проем и когда снимут все цветные бумажки с окна,поверте не один ekspert не скажет с какого профиля сделано окно!!!А все заметят насколько хорошо оно работает!!!А что в окне работает?Правильно- Фурнитура! Делайте выводу милые покупатели окон из ПВХ!!!

 

Не соглашусь в корне.

Ни один человек на планете не заметит электромагнитное излучение, но это не значит, что его нет.

А эксперт на то и эксперт чтобы видеть то, что не эксперты не замечают.

А возьмите пример с часами. Кучи абсолютных подделок, но... начинка разная!!!

 

В любом изделии все детали важны. Только их совокупность дает в 99,9% отличный результат.

[Rexther]

Ирочка родная не забивайте себе голову!....

Давненько не появлялся, но бредит все также

[tal]

Главное оказывается в окне фурнитура, а остальное не важно. Фурнитура шевелиться(при открывании)-значит работает, а стеклопакет стоит не шевелясь-значит не работает железобетонная логика

яки таки експерты и откель они беруться, ежели ни фига не могут отличить

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем tal

[Ирина68]

По-любому, поздно пить боржоми)))) Окошки заказала. Профиль Aluplast + i-стекло.

Через 2 недели уже привеут

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Ирина68

[Ирина68]

Окошки установили. Шумоизоляция хорошая. Нигде не дует.

Но, некоторые проблемы есть.

Появилась проблема с фурнитурой.Открыла створку на проветривание (когда откидывается на максимум), раздался звук, будто что-то с петель слетело и... окошко не закрывается. Закрыть-то мы закрыли... Пришлось залезть наверх, приподнять раму, а металлическую конструкцию в верхнем углу, которая, как я поняла, отвечает за откидное положение (простите, не знаю как она называется), пальцем прижать вниз. Тогда всё встало на место и окошко закрылось. Я подумала, что может неаккуратно открыла, но сегодня у моих домашних произошла в точности такая ситуация. Напомню, фурнитура Winkhaus. Прошу специалистов прокомментировать... Это наша неаккуратность или какая-то недоделка? Если створку в откидное положение приводить медленно и аккуратно, придерживая - не слетает... Так и должно быть? Створку всё время нужно одной рукой открывать, второй придерживать?

Теперь вопрос по поводу качества профиля. Опять же, столкнулась с пластиковыми окнами впервые, не знаю, как должно быть. Профиль не идеально ровный (его поверхность, обрамляющая стекло), а как бы волнами. То есть, если посмотреть с боку - это видно, если провести рукой - эти волны ощущаются. Это так всегда?

Теперь еще... На двух стеклах при мытье окошек я обнаружила царапины около 8 - 10 см. Конечно, если не приглядываться - можно не заметить... Как я понимаю, это издержки монтажа... Пустячок, а неприятненько ... Что скажете? Или я слишком много хочу?

Просто на этой неделе поеду в офис, хотелось бы, чтобы мой разговор был более предметный. И, если это ошибки/недоделки фирмы, чтобы я грамотно смогла предъявить претензии и правильно их обосновать.

Заранее благодарю всех, кто откликнется.

[Доцент]

Если створку в откидное положение приводить медленно и аккуратно, придерживая - не слетает... Так и должно быть? Створку всё время нужно одной рукой открывать, второй придерживать?

Теперь вопрос по поводу качества профиля. Опять же, столкнулась с пластиковыми окнами впервые, не знаю, как должно быть. Профиль не идеально ровный (его поверхность, обрамляющая стекло), а как бы волнами. То есть, если посмотреть с боку - это видно, если провести рукой - эти волны ощущаются. Это так всегда?

Теперь еще... На двух стеклах при мытье окошек я обнаружила царапины около 8 - 10 см. Конечно, если не приглядываться - можно не заметить... Как я понимаю, это издержки монтажа... Пустячок, а неприятненько ... Что скажете? Или я слишком много хочу?

Просто на этой неделе поеду в офис, хотелось бы, чтобы мой разговор был более предметный. И, если это ошибки/недоделки фирмы, чтобы я грамотно смогла предъявить претензии и правильно их обосновать.

Заранее благодарю всех, кто откликнется.

 

Добрый день!

По поводу фурнитуры Winkhous - это иногда случается, если одновременно поворачивать ручку и открывать окно, Вы поворачиваете ручку на 90 градусов, при этом окно открывается в поворотном режиме, а продолжая открывать окно и поворачивая ручку дальше, верхняя петля дезориентируется и выходит из зацепления. Я сейчас попробовал пару раз - нарочно сделать не получилось, а дома пару раз в год бывает. Двумя руками открывать не надо, достаточно сначала повернуть ручку на 180, потом открыть на проветривание. Если же это происходит на всех поворотно-откидных створках каждый раз - возможно, это дефект.

 

Волны - либо штапик не забит до конца, либо дефект профиля штапика, никогда не видел, чтобы волнистый штапик был нормой.

 

Царапины. если они внутри стеклопакета, это несомненный дефект производства, и можно смело требовать замены стеклопакета (если это деиствительно 8-10 СМ, а не ММ), есть гост на стекло http://www.vashdom.ru/gost/111-90/ . Если снаружи стекла, то, к сожалению, если Вы подписали акт сдачи-приемки, не отразив в нем наличие царапин, доказать, что они появились до сдачи изделия, будет сложно

[Alex Wolf]

Если снаружи стекла, то, к сожалению, если Вы подписали акт сдачи-приемки, не отразив в нем наличие царапин, доказать, что они появились до сдачи изделия, будет сложно

У нас даётся три дня на осмотр и выявление дефектов после установки. По факту, если клиент позвонил в течении недели и на стеклопакете найдем царапины - заменим. Я думаю это позиция любой сильной конторы. По поводу дефектов фурнитуры и профиля - надо написать претензию и зарегестрировать её. Дальше должен придти специально обученный человек, который либо признает наличие дефектов, либо устранит Ваши сомнения.

[Ирина68]

Спасибо большое за ответы, буду разбираться.

Может неправильно описала про волнистость профиля... Волна проходит равномерно вдоль всего стеклопакета. Мне сказали, что это связано с (как правильно сказать...) установкой стекол в профиль.

А "вылетает" фурнитура из положения 180 градусов. Так что буду разговаривать по этому поводу.

Царапины на стекле со стороны комнаты длиной именно 8-10 см. Видны в дневное время под определенным углом. Есстесственно, прощупываются без проблем. Обнаружила только в пятницу при мытье окон, т.к. в четверг закончили установку и сказали, что мыть можно только на следующий день.

Вот я тоже подумала, как теперь доказать, что поцарапала не я...

И ещё... когда промазывали швы изнутри между подоконникои и откосом в углу образовалась дырочка. Когда только промазали - её не было, появилась опять же на следующий день. Она не сквозная, из нее не дует, но грязь уже забивается...

Блин... Наверное не бывает так, чтобы поставили окно и всё было хорошо...

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Ирина68

[Святой]

Появилась проблема с фурнитурой.Открыла створку на проветривание (когда откидывается на максимум), раздался звук, будто что-то с петель слетело и... окошко не закрывается. Закрыть-то мы закрыли... Пришлось залезть наверх, приподнять раму, а металлическую конструкцию в верхнем углу, которая, как я поняла, отвечает за откидное положение (простите, не знаю как она называется), пальцем прижать вниз. Тогда всё встало на место и окошко закрылось. Я подумала, что может неаккуратно открыла, но сегодня у моих домашних произошла в точности такая ситуация. Напомню, фурнитура Winkhaus. Прошу специалистов прокомментировать... Это наша неаккуратность или какая-то недоделка? Если створку в откидное положение приводить медленно и аккуратно, придерживая - не слетает... Так и должно быть? Створку всё время нужно одной рукой открывать, второй придерживать?

Если створка достаточно узкая, то WH устанавливает пластиковый фиксатор откидывания, который отвечает за то, что бы створку не хлопало сквозняком. Он, как раз и создает некоторое усилие, которое необходимо приложить для открытия/закрытия створки. Напомню, ЕСЛИ СТВОРКА УЗКАЯ. Если данная функция Вас крайне не устраивает, то можно вытащить или выломать данный фиксатор (он находится в верхней части створки-белого цвета пластиковая деталька). Но лучше обратиться в фирму, которая установила окна для консультаций

[Ирина68]

Большое спасибо всем за ответы и помощь

Окна поставили

Вопросик еще есть... В процессе эксплуатации (почти уже 3 года) окна периодически (несколько раз в день) издают характерный звук, похожий на треск. Так и должно быть?