О ЖАДНОСТИ

[Павлуша]

Для сравнения.

Поскольку очень продолжительное время занимался выпуском тротуарной плитки - могу привести следующие цифры рентабельности.

 

Выпуск плитки в сезон - 40% рентабельности, в то же время зимой - 0%, средняя по году - около 10-14%.

Благоустройство территорий из этой же плитки - 50% в сезон и 0 в несезон. (Это по лучшему варианту - обычно в минус все может скатиться, если не позаботиться заранее о финансировании в зимний период) Среднее - не более 20%

 

Из опыта - возможна и меньшая рентабельность, но развитие компании будет отставать от конкурентов, что приведет к неконкурентности фирмы в целом.

Когда производство плитки только запускали - жестко демпинговали около года - выдержали. Но и сейчас конкурентам приходится несладко - цены им сбиваются как на работы, так и на продукцию - это сказывается привычка сокращать издержки до минимума. А выпуск продукции (плитки) увеличился с 1999 года по 2007 с 40 кв.м. продукции в смену до 400 кв.м. (с заменой оборудования, сменой цеха и пр.)

 

Это очень показательно для бизнеса строго сезонного - если окна зимой ставят, то плитку зимой укладывает и выпускается не очень много- на склад работать нельзя - потребление только цемента в месяц - до 200 т - а это замораживание средств до полугода - рисково.

 

Оконные производства все таки в межсезонье работают, в отличие от дорожников и прочих кровельщиков. Тут иная ситуация. И по каждому предприятию свои цифры (зависят от сложности производственных линий и объема выпуска продукции)

 

По поводу дилеров. Дилер - это партнер, как ни крути. С ним особые отношения должны быть. И чем прозрачнее - тем лучше для обоих. Поэтому по большому счету лучше собственные офисы продаж - своя сеть. В своей сети должна быть четкая мотивация каждого работника - тогда сеть способна к развитию. Как только происходит простой найм на работу - человек начинает искать возможности заработка на стороне, а вариантов очень много и все об этом, в принципе, знают и с этим борются как могут.

 

 

Да - о дилерах же я. Допустим покупают у вас окна дилер со скидкой в 25-20 % от вашей продажной без доставок и прочего сервиса. И вам есть на чем зарабатывать и дилеру хорошо. Забирает дилер у вас 30 % от выпуска продукции - ему просто неоходима дополнительная скидка - это беспорно. Меньше - о скидке пускай мечтает даже зимой - работать надо над объемами. Если дилера такие условия устраивают - он будет работать и рекламу вашей марке обеспечит, при условии, что и вы его в рекламе своей поддержите.

 

Но это идеальный вариант. А в реальности тот кто становится дилером считает, что он самый незаменимый для производителя - посему производитель должен и рекламой обеспечить, и окна до объекта доставить, и за треть цены окна продать с отсрочкой платежа до полугода. Зажрались, однако. По себе знаю - дилер я.

[оkna1996]

...клиентов целую...

 

Вот когда клиенты будут тебя целовать, покупая окна "от Дровосека" и говорить: "Вот блин, повезло! Год в очереди парился! Зато теперь и у меня..." проблем с дилерами не будет!

[ДРОВОСЕК]

Вы про чистую прибыль или как?

 

Про чистую .

 

Для сравнения.

Поскольку очень продолжительное время занимался выпуском тротуарной плитки - могу привести следующие цифры рентабельности.

Выпуск плитки в сезон - 40% рентабельности ... Из опыта - возможна и меньшая рентабельность, но развитие компании будет отставать от конкурентов, что приведет к неконкурентности фирмы в целом.

 

Ага, сходиться!

 

 

По поводу дилеров. Дилер - это партнер, как ни крути. С ним особые отношения должны быть. И чем прозрачнее - тем лучше для обоих. Поэтому по большому счету лучше собственные офисы продаж - своя сеть. В своей сети должна быть четкая мотивация каждого работника - тогда сеть способна к развитию. Как только происходит простой найм на работу - человек начинает искать возможности заработка на стороне, а вариантов очень много и все об этом, в принципе, знают и с этим борются как могут.

Да - о дилерах же я. Допустим покупают у вас окна дилер со скидкой в 25-20 % от вашей продажной без доставок и прочего сервиса. И вам есть на чем зарабатывать и дилеру хорошо. Забирает дилер у вас 30 % от выпуска продукции - ему просто неоходима дополнительная скидка - это бесспорно. Меньше - о скидке пускай не мечтает даже зимой - работать надо над объемами. Если дилера такие условия устраивают - он будет работать и рекламу вашей марке обеспечит, при условии, что и вы его в рекламе своей поддержите.

Но это идеальный вариант. А в реальности тот кто становится дилером считает, что он самый незаменимый для производителя - посему производитель должен и рекламой обеспечить, и окна до объекта доставить, и за треть цены окна продать с отсрочкой платежа до полугода. Зажрались, однако. По себе знаю - дилер я.

 

Согласен полностью. Условия, описанные как "идеальные" меня бы устроили .

 

Ну тогда единственный выход - оставлять всё как есть..

Чтобы что-то получить - нужно что-то отдать. Если серьезно заниматься, то действительно рекламщик нужен, хотя бы один в штате+2-3 которых он может привлекать в случае необходимости. Маркетинг очень сильная вещь и с помощью него можно продать что угодно.

 

Можно продавать по низким ценам когда всё на потоке и объем производства большой.

 

Для той цели которую вы ставите мне кажется именно подход сезонных скидок строго оговоренный можно только сделать - других вариантов нет. Только дилеры очень захотят по таким скидкам и летом работать..

 

1. Все как есть остается само по себе , хочется, точнее надо, меняться .

2. Отдать надо, отдадим, в разумных пределах .

3. Я о том говорю, что обязанность серьезно заниматься продажами хочу передать дилеру, вместе с рекламщиком и т.д. Пока хочу .

4. Понимаю, когда Вы говорите о больших объемах и низких ценах. Но это - совсем другой бизнес, другое оборудование, площади, заказчики-строители. А у нас частники - качество, окошки арочные да круглые, горбыльки да капельники и цветов сорок "под лак". Честно говоря, дажа при заказе на коттедж сорока окон, производственные расходы, зарплата рабочих, затраты на сырье и материалы нисколько не снижаются, по сравнениию с одним окном в "хрущевку". Экономишь только на прогонах замерщика.

5. Сезонные скидки строго оговорить можно, кто из диллеров даст срого оговоренный сезонный объем .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

Изменено 16 августа, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[ДРОВОСЕК]

Вот когда клиенты будут тебя целовать, покупая окна "от Дровосека" и говорить: "Вот блин, повезло! Год в очереди парился! Зато теперь и у меня..." проблем с дилерами не будет!

 

Я очереди, даже к себе в лавку, ненавижу

 

С уважением к свободе, ДРОВОСЕК

[Павлуша]

5. Сезонные скидки строго оговорить можно, кто из диллеров даст срого оговоренный сезонный объем .

 

С уважением, ДРВОСЕК

 

 

Скидку завязать можно на объем. В месяц дилер продал 100 окшек - скидка 20% на следующий месяц. А если 200 - то скидка другая

[VeraN]

Скидку завязать можно на объем. В месяц дилер продал 100 окшек - скидка 20% на следующий месяц. А если 200 - то скидка другая

 

у нас для всех диллеров скидка 33% вне зависимости от объема

[Snark]

Т.е. если я захочу себе домой окошки подешевле, мне нужно прийти к Вам, сказать, что я начинающий дилер и порядок, 33% в кармане. ВИП-дилерам не обидно?

[VeraN]

Т.е. если я захочу себе домой окошки подешевле, мне нужно прийти к Вам, сказать, что я начинающий дилер и порядок, 33% в кармане. ВИП-дилерам не обидно?

 

такого еще не было, кто стал диллером - продолжает им быть Или открывает собсвенное производство...

[ДРОВОСЕК]

у нас для всех диллеров скидка 33% вне зависимости от объема

 

Чудо! Но, чудес не бывает . Т.Е., либо у Вас прайс "заряжен" на +33%, либо Вы добрейшая и расточительнейшая из женщин .

 

С уважением к чудесам, ДРОВОСЕК

[Alex Tim]

у нас для всех диллеров скидка 33% вне зависимости от объема

 

это от розничных цен или от "прайса" ??

если от розничных - не многовато ли?

[tal]

это от розничных цен или от "прайса" ??

если от розничных - не многовато ли?

Фикция (в плане 30% и больше) или банальный рекламный трюк, а не реальная скидка.Это тогда какая же должна быть наценка

Рассмотрим простенький пример:

единица продукции например стоит 5000руб.(себестоимость), торговая наценка допустим 40%, получается продажная стоимость единицы продукции в розницу 7000 руб.-

опускаем в свою копилку 2000руб.

Теперь смотрим, что будет, если дилеру даем 33% скидки от цены розничной продажи

7000 руб минус 33% = 4690 руб, а себестоимость единицы продукции 5000 руб, итого сработали в минус на 310 руб , убыток однако

При 50% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 25 руб, что можно тоже смело приравнять к нулю прибыли или убыточности

При 70% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 695 руб. это уже плюс, но на 5000 вложеных рублей получить примерно 700 рублей прибыли, для российских условий не так уж и много, а 70% наценки в реальных условиях рынка СПК -это уже практически фантастика, делайте выводы сами.

[Мишаня-59]

Я очереди, даже к себе в лавку, ненавижу

Но смотреть на нее приятно, душа радуется. И мысль крамольная - а не слишком ли дешево я продаю?

[Snark]

Фикция (в плане 30% и больше) или банальный рекламный трюк, а не реальная скидка.Это тогда какая же должна быть наценка

Рассмотрим простенький пример:

единица продукции например стоит 5000руб.(себестоимость), торговая наценка допустим 40%, получается продажная стоимость единицы продукции в розницу 7000 руб.-

опускаем в свою копилку 2000руб.

Теперь смотрим, что будет, если дилеру даем 33% скидки от цены розничной продажи

7000 руб минус 33% = 4690 руб, а себестоимость единицы продукции 5000 руб, итого сработали в минус на 310 руб , убыток однако

При 50% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 25 руб, что можно тоже смело приравнять к нулю прибыли или убыточности

При 70% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 695 руб. это уже плюс, но на 5000 вложеных рублей получить примерно 700 рублей прибыли, для российских условий не так уж и много, а 70% наценки в реальных условиях рынка СПК -это уже практически фантастика, делайте выводы сами.

У нас не совсем так. Первична- рыночная цена окна. На пример: 250 доларов. Это и будет цена в прайсе-розница. Себестоимость у Вас, на пример: 80 доларов. При скидке 33% получаем 167,5 доларов, итого-доход-87,5 доларов. По моему:не мало.

Изменено 18 августа, 2007 пользователем Snark

[ДРОВОСЕК]

Но смотреть на нее приятно, душа радуется. И мысль крамольная - а не слишком ли дешево я продаю?

 

Чего приятного смотреть на потных, уставших людей с кислыми лицами ? Лучше, когда очередь в "виртуале" - в заданиях в цех. А клиент должен быть усажен в удобный стул, охлажден кондиционером, окружен благоуханием, напоен нектаром и ... "окучен" изысканно . Насчет второго пункта - согласен на 100%. Как только "виртуальная" очередь достигает объема месячного выпуска - цены тихонечко "подкручиваются". Затем их всегда можно снизить эффектной скидкой . При этом - не забудте, все благоухает ...

 

С уважением к истинно приятным картинам, ДРОВОСЕК

Изменено 19 августа, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Вован]

Snark:

У нас не совсем так. Первична- рыночная цена окна. На пример: 250 доларов. Это и будет цена в прайсе-розница. Себестоимость у Вас, на пример: 80 доларов. При скидке 33% получаем 167,5 доларов, итого-доход-87,5 доларов. По моему:не мало.

 

 

Надо было в свое время не гулять , а в школу ходить... и математикой интерессоваться....

200 % рентабельности от себестоимости заметьте только по сырью... в ПВХ этого небыло не когда !!!!!!!!!!!!!! Даже в 1995, максимумум 100 %

 

Господа, возьмите в руки калькулятор, и убедитесь что это ... глупость полная, и человек этот дурак наверное...

Изменено 18 августа, 2007 пользователем Вован

[tal]

У нас не совсем так. Первична- рыночная цена окна. На пример: 250 доларов. Это и будет цена в прайсе-розница. Себестоимость у Вас, на пример: 80 доларов. При скидке 33% получаем 167,5 доларов, итого-доход-87,5 доларов. По моему:не мало.

Уважаемый Snark, себестоимость продукции это сумма прямых материальных и трудовых затрат, а также производственных накладных расходов, отнесенных на продукцию, произведенную в отчетном периоде. И при расчетах первична не рыночная стоимость товара, а себестоимость продукции!. Если во главу угла ставить рыночную стоимость, а не себестоимость, то предприятие использующее такой подход-извините, вылетит в трубу . И соотношение 250 долларов (розничной цены) к 80 долларов себестоимости "окна"(примерно 25-30 долларов стоит только одна фурнитура)- полная утопия, так, что 33% скидки оставим для "не умных" дилеров.

 

Господа, возьмите в руки калькулятор, и убедитесь что это ... глупость полная, и человек этот дурак наверное...

Вован, кто до трех считать умеет, уже в уме прикинул не реальность приведенных цифр. А вот эмоции сдерживать не мешало бы.

[VeraN]

это от розничных цен или от "прайса" ??

если от розничных - не многовато ли?

 

от прайса!

 

При 50% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 25 руб, что можно тоже смело приравнять к нулю прибыли или убыточности

 

уже теплее

[Snark]

Уважаемый Snark, себестоимость продукции это сумма прямых материальных и трудовых затрат, а также производственных накладных расходов, отнесенных на продукцию, произведенную в отчетном периоде. И при расчетах первична не рыночная стоимость товара, а себестоимость продукции!. Если во главу угла ставить рыночную стоимость, а не себестоимость, то предприятие использующее такой подход-извините, вылетит в трубу

Ошибаетесь.

Если будете отталкиватся от себестоимости на Украине, Вы либо недозаработаете, либо ни чего не продадите.

. И соотношение 250 долларов (розничной цены) к 80 долларов себестоимости "окна"(примерно 25-30 долларов стоит только одна фурнитура)

Фурнитура Рото НТ стОит, для нас, ну очень сушественно дешевле, чем Вы написали. Кстати, профиль, стекло и металл в Украине тоже дешевле, чем в России.

 

Надо было в свое время не гулять , а в школу ходить... и математикой интерессоваться....

А Вам географией( под ником указан город) и русским языком( написано же "на пример").

Простите за офф.

[tal]

Ошибаетесь.

Если будете отталкиватся от себестоимости на Украине, Вы либо недозаработаете, либо ни чего не продадите.

Не Украина, а страна загадок и парадоксов.

 

Фурнитура Рото НТ стОит, для нас, ну очень сушественно дешевле, чем Вы написали.

Хм...аномалия да и только, немцы спец.выпуск для Украины наладили что ли . Думал Рото продают во все страны по одинаковой (баксовой цене), цена может отличаться только на разницу в таможенных пошлинах, видимо ошибался . Сколько, если не секрет "Рото поворотное откидное 1 комплект" вытягивает и 1 кв.м стекла?

[Snark]

Смотрите приват.

[plotnik]

Я могу ошибаться но у иностранцев и 10% рентабельность бывает..

Ну они и работают не у нас, а в мелкосерийном производстве держать меньше 50% нереально, и уж тем-более в деревяшке с ее длинным технологическим циклом.

Процента накрутки единого быть не может, разные условия продаж, разные аппетиты, у меня для дилеров скидка 10%, не нравится не ешь, но строго выдерживать сроки и ровный заявленный уровень качества -это обязательно.

[ДРОВОСЕК]

Ну они и работают не у нас, а в мелкосерийном производстве держать меньше 50% нереально, и уж тем-более в деревяшке с ее длинным технологическим циклом.

Процента накрутки единого быть не может, разные условия продаж, разные аппетиты, у меня для дилеров скидка 10%, не нравится не ешь, но строго выдерживать сроки и ровный заявленный уровень качества -это обязательно.

 

С удовлетворением отмечаю схожесть своих позиций с Plotnikom И про 50%, и про 10% и про сроки, и про качество . Великая вещь статистика!

 

ЗЫ: комплексую уже поменьше

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[ДРОВОСЕК]

Не Украина, а страна загадок и парадоксов.

 

Относительно экономической дискуссии... Правы и tal и Snark . Цена продаж определяется рыночной ценой, полученная при этом прибыль - себестоимостью. Продавать ниже цены рыночной при устоявшемся рынке и сложившейся структуре продаж - нет смысла, продавать дороже - тяжко без доп. вложений или затрат, продавать по себестоимости в сезон - это крах .

 

Насчет Украины могу судить отчасти, сам оттуда и раза два в год наведываюсь в столицу незалежной . Как отмечал Борис в теме про вентиляцию - ИМХО рынок СПК Украины отстает от Раши года на три. Это может приводить к несколько завышенной цене окон ПВХ. И оно так и есть, мониторил . Допускаю также "чудеса" с ценой импорта - таскают в "серую" из Польши.

Но, в отличие от Вована, все равно, воспринимаю пример Snarka, не более, чем оптимистичный пример (о чем Snark и корректно указал в посте).

 

С уважением, ДРОВОСЕК

Изменено 22 августа, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Snark]

Но, в отличие от Вована, все равно, воспринимаю пример Snarka, не более, чем оптимистичный пример (о чем Snark и корректно указал в посте).

 

С уважением, ДРОВОСЕК

Бдагодарю за понимание. Именно как пример.