Павлуша Posted August 14, 2007 Share Posted August 14, 2007 Для сравнения. Поскольку очень продолжительное время занимался выпуском тротуарной плитки - могу привести следующие цифры рентабельности. Выпуск плитки в сезон - 40% рентабельности, в то же время зимой - 0%, средняя по году - около 10-14%. Благоустройство территорий из этой же плитки - 50% в сезон и 0 в несезон. (Это по лучшему варианту - обычно в минус все может скатиться, если не позаботиться заранее о финансировании в зимний период) Среднее - не более 20% Из опыта - возможна и меньшая рентабельность, но развитие компании будет отставать от конкурентов, что приведет к неконкурентности фирмы в целом. Когда производство плитки только запускали - жестко демпинговали около года - выдержали. Но и сейчас конкурентам приходится несладко - цены им сбиваются как на работы, так и на продукцию - это сказывается привычка сокращать издержки до минимума. А выпуск продукции (плитки) увеличился с 1999 года по 2007 с 40 кв.м. продукции в смену до 400 кв.м. (с заменой оборудования, сменой цеха и пр.) Это очень показательно для бизнеса строго сезонного - если окна зимой ставят, то плитку зимой укладывает и выпускается не очень много- на склад работать нельзя - потребление только цемента в месяц - до 200 т - а это замораживание средств до полугода - рисково. Оконные производства все таки в межсезонье работают, в отличие от дорожников и прочих кровельщиков. Тут иная ситуация. И по каждому предприятию свои цифры (зависят от сложности производственных линий и объема выпуска продукции) По поводу дилеров. Дилер - это партнер, как ни крути. С ним особые отношения должны быть. И чем прозрачнее - тем лучше для обоих. Поэтому по большому счету лучше собственные офисы продаж - своя сеть. В своей сети должна быть четкая мотивация каждого работника - тогда сеть способна к развитию. Как только происходит простой найм на работу - человек начинает искать возможности заработка на стороне, а вариантов очень много и все об этом, в принципе, знают и с этим борются как могут. Да - о дилерах же я. Допустим покупают у вас окна дилер со скидкой в 25-20 % от вашей продажной без доставок и прочего сервиса. И вам есть на чем зарабатывать и дилеру хорошо. Забирает дилер у вас 30 % от выпуска продукции - ему просто неоходима дополнительная скидка - это беспорно. Меньше - о скидке пускай мечтает даже зимой - работать надо над объемами. Если дилера такие условия устраивают - он будет работать и рекламу вашей марке обеспечит, при условии, что и вы его в рекламе своей поддержите. Но это идеальный вариант. А в реальности тот кто становится дилером считает, что он самый незаменимый для производителя - посему производитель должен и рекламой обеспечить, и окна до объекта доставить, и за треть цены окна продать с отсрочкой платежа до полугода. Зажрались, однако. По себе знаю - дилер я. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
оkna1996 Posted August 15, 2007 Share Posted August 15, 2007 ...клиентов целую... Вот когда клиенты будут тебя целовать, покупая окна "от Дровосека" и говорить: "Вот блин, повезло! Год в очереди парился! Зато теперь и у меня..." проблем с дилерами не будет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted August 16, 2007 Author Share Posted August 16, 2007 (edited) Вы про чистую прибыль или как? Про чистую . Для сравнения.Поскольку очень продолжительное время занимался выпуском тротуарной плитки - могу привести следующие цифры рентабельности. Выпуск плитки в сезон - 40% рентабельности ... Из опыта - возможна и меньшая рентабельность, но развитие компании будет отставать от конкурентов, что приведет к неконкурентности фирмы в целом. Ага, сходиться! По поводу дилеров. Дилер - это партнер, как ни крути. С ним особые отношения должны быть. И чем прозрачнее - тем лучше для обоих. Поэтому по большому счету лучше собственные офисы продаж - своя сеть. В своей сети должна быть четкая мотивация каждого работника - тогда сеть способна к развитию. Как только происходит простой найм на работу - человек начинает искать возможности заработка на стороне, а вариантов очень много и все об этом, в принципе, знают и с этим борются как могут.Да - о дилерах же я. Допустим покупают у вас окна дилер со скидкой в 25-20 % от вашей продажной без доставок и прочего сервиса. И вам есть на чем зарабатывать и дилеру хорошо. Забирает дилер у вас 30 % от выпуска продукции - ему просто неоходима дополнительная скидка - это бесспорно. Меньше - о скидке пускай не мечтает даже зимой - работать надо над объемами. Если дилера такие условия устраивают - он будет работать и рекламу вашей марке обеспечит, при условии, что и вы его в рекламе своей поддержите. Но это идеальный вариант. А в реальности тот кто становится дилером считает, что он самый незаменимый для производителя - посему производитель должен и рекламой обеспечить, и окна до объекта доставить, и за треть цены окна продать с отсрочкой платежа до полугода. Зажрались, однако. По себе знаю - дилер я. Согласен полностью. Условия, описанные как "идеальные" меня бы устроили . Ну тогда единственный выход - оставлять всё как есть..Чтобы что-то получить - нужно что-то отдать. Если серьезно заниматься, то действительно рекламщик нужен, хотя бы один в штате+2-3 которых он может привлекать в случае необходимости. Маркетинг очень сильная вещь и с помощью него можно продать что угодно. Можно продавать по низким ценам когда всё на потоке и объем производства большой. Для той цели которую вы ставите мне кажется именно подход сезонных скидок строго оговоренный можно только сделать - других вариантов нет. Только дилеры очень захотят по таким скидкам и летом работать.. 1. Все как есть остается само по себе , хочется, точнее надо, меняться . 2. Отдать надо, отдадим, в разумных пределах . 3. Я о том говорю, что обязанность серьезно заниматься продажами хочу передать дилеру, вместе с рекламщиком и т.д. Пока хочу . 4. Понимаю, когда Вы говорите о больших объемах и низких ценах. Но это - совсем другой бизнес, другое оборудование, площади, заказчики-строители. А у нас частники - качество, окошки арочные да круглые, горбыльки да капельники и цветов сорок "под лак". Честно говоря, дажа при заказе на коттедж сорока окон, производственные расходы, зарплата рабочих, затраты на сырье и материалы нисколько не снижаются, по сравнениию с одним окном в "хрущевку". Экономишь только на прогонах замерщика. 5. Сезонные скидки строго оговорить можно, кто из диллеров даст срого оговоренный сезонный объем . С уважением, ДРОВОСЕК Edited August 17, 2007 by ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted August 16, 2007 Author Share Posted August 16, 2007 Вот когда клиенты будут тебя целовать, покупая окна "от Дровосека" и говорить: "Вот блин, повезло! Год в очереди парился! Зато теперь и у меня..." проблем с дилерами не будет! Я очереди, даже к себе в лавку, ненавижу С уважением к свободе, ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted August 16, 2007 Share Posted August 16, 2007 5. Сезонные скидки строго оговорить можно, кто из диллеров даст срого оговоренный сезонный объем . С уважением, ДРВОСЕК Скидку завязать можно на объем. В месяц дилер продал 100 окшек - скидка 20% на следующий месяц. А если 200 - то скидка другая Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeraN Posted August 16, 2007 Share Posted August 16, 2007 Скидку завязать можно на объем. В месяц дилер продал 100 окшек - скидка 20% на следующий месяц. А если 200 - то скидка другая у нас для всех диллеров скидка 33% вне зависимости от объема Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted August 16, 2007 Share Posted August 16, 2007 Т.е. если я захочу себе домой окошки подешевле, мне нужно прийти к Вам, сказать, что я начинающий дилер и порядок, 33% в кармане. ВИП-дилерам не обидно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeraN Posted August 16, 2007 Share Posted August 16, 2007 Т.е. если я захочу себе домой окошки подешевле, мне нужно прийти к Вам, сказать, что я начинающий дилер и порядок, 33% в кармане. ВИП-дилерам не обидно? такого еще не было, кто стал диллером - продолжает им быть Или открывает собсвенное производство... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted August 17, 2007 Author Share Posted August 17, 2007 у нас для всех диллеров скидка 33% вне зависимости от объема Чудо! Но, чудес не бывает . Т.Е., либо у Вас прайс "заряжен" на +33%, либо Вы добрейшая и расточительнейшая из женщин . С уважением к чудесам, ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Tim Posted August 17, 2007 Share Posted August 17, 2007 у нас для всех диллеров скидка 33% вне зависимости от объема это от розничных цен или от "прайса" ?? если от розничных - не многовато ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted August 17, 2007 Share Posted August 17, 2007 это от розничных цен или от "прайса" ?? если от розничных - не многовато ли? Фикция (в плане 30% и больше) или банальный рекламный трюк, а не реальная скидка.Это тогда какая же должна быть наценка Рассмотрим простенький пример: единица продукции например стоит 5000руб.(себестоимость), торговая наценка допустим 40%, получается продажная стоимость единицы продукции в розницу 7000 руб.- опускаем в свою копилку 2000руб. Теперь смотрим, что будет, если дилеру даем 33% скидки от цены розничной продажи 7000 руб минус 33% = 4690 руб, а себестоимость единицы продукции 5000 руб, итого сработали в минус на 310 руб , убыток однако При 50% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 25 руб, что можно тоже смело приравнять к нулю прибыли или убыточности При 70% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 695 руб. это уже плюс, но на 5000 вложеных рублей получить примерно 700 рублей прибыли, для российских условий не так уж и много, а 70% наценки в реальных условиях рынка СПК -это уже практически фантастика, делайте выводы сами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мишаня-59 Posted August 17, 2007 Share Posted August 17, 2007 Я очереди, даже к себе в лавку, ненавижу Но смотреть на нее приятно, душа радуется. И мысль крамольная - а не слишком ли дешево я продаю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted August 18, 2007 Share Posted August 18, 2007 (edited) Фикция (в плане 30% и больше) или банальный рекламный трюк, а не реальная скидка.Это тогда какая же должна быть наценка Рассмотрим простенький пример: единица продукции например стоит 5000руб.(себестоимость), торговая наценка допустим 40%, получается продажная стоимость единицы продукции в розницу 7000 руб.- опускаем в свою копилку 2000руб. Теперь смотрим, что будет, если дилеру даем 33% скидки от цены розничной продажи 7000 руб минус 33% = 4690 руб, а себестоимость единицы продукции 5000 руб, итого сработали в минус на 310 руб , убыток однако При 50% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 25 руб, что можно тоже смело приравнять к нулю прибыли или убыточности При 70% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 695 руб. это уже плюс, но на 5000 вложеных рублей получить примерно 700 рублей прибыли, для российских условий не так уж и много, а 70% наценки в реальных условиях рынка СПК -это уже практически фантастика, делайте выводы сами. У нас не совсем так. Первична- рыночная цена окна. На пример: 250 доларов. Это и будет цена в прайсе-розница. Себестоимость у Вас, на пример: 80 доларов. При скидке 33% получаем 167,5 доларов, итого-доход-87,5 доларов. По моему:не мало. Edited August 18, 2007 by Snark Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted August 18, 2007 Author Share Posted August 18, 2007 (edited) Но смотреть на нее приятно, душа радуется. И мысль крамольная - а не слишком ли дешево я продаю? Чего приятного смотреть на потных, уставших людей с кислыми лицами ? Лучше, когда очередь в "виртуале" - в заданиях в цех. А клиент должен быть усажен в удобный стул, охлажден кондиционером, окружен благоуханием, напоен нектаром и ... "окучен" изысканно . Насчет второго пункта - согласен на 100%. Как только "виртуальная" очередь достигает объема месячного выпуска - цены тихонечко "подкручиваются". Затем их всегда можно снизить эффектной скидкой . При этом - не забудте, все благоухает ... С уважением к истинно приятным картинам, ДРОВОСЕК Edited August 19, 2007 by ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted August 18, 2007 Share Posted August 18, 2007 (edited) Snark: У нас не совсем так. Первична- рыночная цена окна. На пример: 250 доларов. Это и будет цена в прайсе-розница. Себестоимость у Вас, на пример: 80 доларов. При скидке 33% получаем 167,5 доларов, итого-доход-87,5 доларов. По моему:не мало. Надо было в свое время не гулять , а в школу ходить... и математикой интерессоваться.... 200 % рентабельности от себестоимости заметьте только по сырью... в ПВХ этого небыло не когда !!!!!!!!!!!!!! Даже в 1995, максимумум 100 % Господа, возьмите в руки калькулятор, и убедитесь что это ... глупость полная, и человек этот дурак наверное... Edited August 18, 2007 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted August 19, 2007 Share Posted August 19, 2007 У нас не совсем так. Первична- рыночная цена окна. На пример: 250 доларов. Это и будет цена в прайсе-розница. Себестоимость у Вас, на пример: 80 доларов. При скидке 33% получаем 167,5 доларов, итого-доход-87,5 доларов. По моему:не мало. Уважаемый Snark, себестоимость продукции это сумма прямых материальных и трудовых затрат, а также производственных накладных расходов, отнесенных на продукцию, произведенную в отчетном периоде. И при расчетах первична не рыночная стоимость товара, а себестоимость продукции!. Если во главу угла ставить рыночную стоимость, а не себестоимость, то предприятие использующее такой подход-извините, вылетит в трубу . И соотношение 250 долларов (розничной цены) к 80 долларов себестоимости "окна"(примерно 25-30 долларов стоит только одна фурнитура)- полная утопия, так, что 33% скидки оставим для "не умных" дилеров. Господа, возьмите в руки калькулятор, и убедитесь что это ... глупость полная, и человек этот дурак наверное... Вован, кто до трех считать умеет, уже в уме прикинул не реальность приведенных цифр. А вот эмоции сдерживать не мешало бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VeraN Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 это от розничных цен или от "прайса" ?? если от розничных - не многовато ли? от прайса! При 50% торговой наценке на единицу продукции и при 33% скидки, получаем прибыль 25 руб, что можно тоже смело приравнять к нулю прибыли или убыточности уже теплее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Уважаемый Snark, себестоимость продукции это сумма прямых материальных и трудовых затрат, а также производственных накладных расходов, отнесенных на продукцию, произведенную в отчетном периоде. И при расчетах первична не рыночная стоимость товара, а себестоимость продукции!. Если во главу угла ставить рыночную стоимость, а не себестоимость, то предприятие использующее такой подход-извините, вылетит в трубу Ошибаетесь. Если будете отталкиватся от себестоимости на Украине, Вы либо недозаработаете, либо ни чего не продадите. . И соотношение 250 долларов (розничной цены) к 80 долларов себестоимости "окна"(примерно 25-30 долларов стоит только одна фурнитура) Фурнитура Рото НТ стОит, для нас, ну очень сушественно дешевле, чем Вы написали. Кстати, профиль, стекло и металл в Украине тоже дешевле, чем в России. Надо было в свое время не гулять , а в школу ходить... и математикой интерессоваться.... А Вам географией( под ником указан город) и русским языком( написано же "на пример"). Простите за офф. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Ошибаетесь.Если будете отталкиватся от себестоимости на Украине, Вы либо недозаработаете, либо ни чего не продадите. Не Украина, а страна загадок и парадоксов. Фурнитура Рото НТ стОит, для нас, ну очень сушественно дешевле, чем Вы написали. Хм...аномалия да и только, немцы спец.выпуск для Украины наладили что ли . Думал Рото продают во все страны по одинаковой (баксовой цене), цена может отличаться только на разницу в таможенных пошлинах, видимо ошибался . Сколько, если не секрет "Рото поворотное откидное 1 комплект" вытягивает и 1 кв.м стекла? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Смотрите приват. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Я могу ошибаться но у иностранцев и 10% рентабельность бывает.. Ну они и работают не у нас, а в мелкосерийном производстве держать меньше 50% нереально, и уж тем-более в деревяшке с ее длинным технологическим циклом. Процента накрутки единого быть не может, разные условия продаж, разные аппетиты, у меня для дилеров скидка 10%, не нравится не ешь, но строго выдерживать сроки и ровный заявленный уровень качества -это обязательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted August 22, 2007 Author Share Posted August 22, 2007 Ну они и работают не у нас, а в мелкосерийном производстве держать меньше 50% нереально, и уж тем-более в деревяшке с ее длинным технологическим циклом.Процента накрутки единого быть не может, разные условия продаж, разные аппетиты, у меня для дилеров скидка 10%, не нравится не ешь, но строго выдерживать сроки и ровный заявленный уровень качества -это обязательно. С удовлетворением отмечаю схожесть своих позиций с Plotnikom И про 50%, и про 10% и про сроки, и про качество . Великая вещь статистика! ЗЫ: комплексую уже поменьше С уважением, ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted August 22, 2007 Author Share Posted August 22, 2007 (edited) Не Украина, а страна загадок и парадоксов. Относительно экономической дискуссии... Правы и tal и Snark . Цена продаж определяется рыночной ценой, полученная при этом прибыль - себестоимостью. Продавать ниже цены рыночной при устоявшемся рынке и сложившейся структуре продаж - нет смысла, продавать дороже - тяжко без доп. вложений или затрат, продавать по себестоимости в сезон - это крах . Насчет Украины могу судить отчасти, сам оттуда и раза два в год наведываюсь в столицу незалежной . Как отмечал Борис в теме про вентиляцию - ИМХО рынок СПК Украины отстает от Раши года на три. Это может приводить к несколько завышенной цене окон ПВХ. И оно так и есть, мониторил . Допускаю также "чудеса" с ценой импорта - таскают в "серую" из Польши. Но, в отличие от Вована, все равно, воспринимаю пример Snarka, не более, чем оптимистичный пример (о чем Snark и корректно указал в посте). С уважением, ДРОВОСЕК Edited August 22, 2007 by ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted August 22, 2007 Share Posted August 22, 2007 Но, в отличие от Вована, все равно, воспринимаю пример Snarka, не более, чем оптимистичный пример (о чем Snark и корректно указал в посте). С уважением, ДРОВОСЕК Бдагодарю за понимание. Именно как пример. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.