Ирландец Опубликовано: 27 июня, 2007 Share Опубликовано: 27 июня, 2007 (изменено) коллеги, прошу вашей помощи. рабочий вопрос - насколько я понимаю, производят ПВХ суспензионный СИ-67 в России только "Саянскхимпласт" и "Каустик" (Башхим). так ли это? или еще кто-то есть? UPD вопрос снимается - информация найдена Изменено 27 июня, 2007 пользователем Ирландец Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AD31 Опубликовано: 4 июля, 2007 Share Опубликовано: 4 июля, 2007 коллеги, прошу вашей помощи.рабочий вопрос - насколько я понимаю, производят ПВХ суспензионный СИ-67 в России только "Саянскхимпласт" и "Каустик" (Башхим). так ли это? или еще кто-то есть? UPD вопрос снимается - информация найдена Доброго времени суток... Вы наверное уже знаете, что это за бизнес такой... Сама коснулась, так некоторое время находилась в шоке...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 4 июля, 2007 Share Опубликовано: 4 июля, 2007 Доброго времени суток...Вы наверное уже знаете, что это за бизнес такой... Сама коснулась, так некоторое время находилась в шоке...... Так расскажите несведущим, интересно ведь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирландец Опубликовано: 5 июля, 2007 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2007 (изменено) Так расскажите несведущим, интересно ведь... рассказываю бизес это такой, что мама дорогая! звонишь на предприятие N (а надо сказать, что это не просто предприятие, а уровня, скажем, русала - правительственные награды, благодарности от министров, благотворительные программы, социальная ответственность бизнеса и т.д.), и говоришь, мол, а какая ситуация у вас со смолой пвх такой-то? хотим купить, почем продаете на такой-то объем? (ну чтобы почву прощупать, так ли все плохо, как жалуются профилисты). а тебе говорят: уважаемая, поезд давно ушел! цену мы вам, конечно, сможем назвать, но что вам с той цены, если она еще сто раз поменяется, если все объемы расписаны на год вперед, втиснуться в очередь никак не возможно, работать со сторонними покупателями мы не хотим (!!!), перезвоните зимой. а иногда еще добавляют интимным таким шепотом: если у вас есть иностранный поставщик, держитесь за него руками и ногами! даже не суйтесь на российский рынок! (это говорит представитель российской компании!) и трубку кладут. так-то вот. даже координат обратных не спрашивают - незачем. вот и думай теперь, кому хуже - оконщикам (профилисты за горло берут) или профилистам (сырьевики душат)???? Изменено 5 июля, 2007 пользователем Ирландец Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 5 июля, 2007 Share Опубликовано: 5 июля, 2007 рассказываю бизес это такой, что мама дорогая! звонишь на предприятие N (а надо сказать, что это не просто предприятие, а уровня, скажем, русала - правительственные награды, благодарности от министров, благотворительные программы, социальная ответственность бизнеса и т.д.), и говоришь, мол, а какая ситуация у вас со смолой пвх такой-то? хотим купить, почем продаете на такой-то объем? (ну чтобы почву прощупать, так ли все плохо, как жалуются профилисты). а тебе говорят: уважаемая, поезд давно ушел! цену мы вам, конечно, сможем назвать, но что вам с той цены, если она еще сто раз поменяется, если все объемы расписаны на год вперед, втиснуться в очередь никак не возможно, работать со сторонними покупателями мы не хотим (!!!), перезвоните зимой. а иногда еще добавляют интимным таким шепотом: если у вас есть иностранный поставщик, держитесь за него руками и ногами! даже не суйтесь на российский рынок! (это говорит представитель российской компании!) и трубку кладут. так-то вот. даже координат обратных не спрашивают - незачем. вот и думай теперь, кому хуже - оконщикам (профилисты за горло берут) или профилистам (сырьевики душат)???? с российским ПВХ действительно проблемы -дефицит! Объемы закупа, как правило, планируются на год вперед. Ваше руководство должно было об этом заранее подумать. Самые большие производители ПВХ находятся в Европе, попробуйте обратиться к ним, хотя импорт сырья для Вас, наверно, тоже не выход, пошлина 15%. Зато качество сырья там на порядок выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AD31 Опубликовано: 9 июля, 2007 Share Опубликовано: 9 июля, 2007 Так расскажите несведущим, интересно ведь... я думаю, что Вы уже получили исчерпывающий ответ на свой вопрос. Сложно... даже очень. Практически нереально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 июля, 2007 Share Опубликовано: 16 июля, 2007 (изменено) с российским ПВХ действительно проблемы -дефицит! Объемы закупа, как правило, планируются на год вперед. если это так, рискну предположить, что при таком спросе, качество сырья вопрос №2? а в пик сезона, может быть и №3,4,5. Я ошибаюсь? тем более, я так понимаю, что в Европе.... качество сырья там на порядок выше. и если речь идет о порядке, то все предприятия экструдирующие профиль из "нашего" сырья, являются заложниками "нашего" сырья, а крайние в этой цепочке ЕВП. Окна, с замесом на "нашем" сырье - ВАЗ? на "Европе" - Mercedes? Тогда зачем Заказчику, при выборе окон, советовать выбор производителя, т.к. сам профилист и переработчик, заложники системы- дефицита и качества сырья. Изменено 16 июля, 2007 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 17 июля, 2007 Share Опубликовано: 17 июля, 2007 Вот вот, а мы еще и удивляемся. Ну как такой профиль можно гов…ный выпускать, только на именитости производителя долго не вытянешь. Загубим отечественный МП оконный рынок. Пора бить тревогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kironster Опубликовано: 2 августа, 2007 Share Опубликовано: 2 августа, 2007 если это так, рискну предположить, что при таком спросе, качество сырья вопрос №2? а в пик сезона, может быть и №3,4,5. Я ошибаюсь?тем более, я так понимаю, что в Европе.... качество сырья там на порядок выше. и если речь идет о порядке, то все предприятия экструдирующие профиль из "нашего" сырья, являются заложниками "нашего" сырья, а крайние в этой цепочке ЕВП. Окна, с замесом на "нашем" сырье - ВАЗ? на "Европе" - Mercedes? Тогда зачем Заказчику, при выборе окон, советовать выбор производителя, т.к. сам профилист и переработчик, заложники системы- дефицита и качества сырья. а есть еще китайский ПВХ. не ПВХ - песня. с разбросом параметров от партии к партии, с посторонними примесями-включениями от осыпающейся упаковки. Саянский ПВХ - хороший вариант (когда доступен) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 2 августа, 2007 Share Опубликовано: 2 августа, 2007 если это так, рискну предположить, что при таком спросе, качество сырья вопрос №2? а в пик сезона, может быть и №3,4,5. Я ошибаюсь?тем более, я так понимаю, что в Европе.... качество сырья там на порядок выше. и если речь идет о порядке, то все предприятия экструдирующие профиль из "нашего" сырья, являются заложниками "нашего" сырья, а крайние в этой цепочке ЕВП. Окна, с замесом на "нашем" сырье - ВАЗ? на "Европе" - Mercedes? Тогда зачем Заказчику, при выборе окон, советовать выбор производителя, т.к. сам профилист и переработчик, заложники системы- дефицита и качества сырья. не все российские профилисты работают на российском сырье, российское сырье еще более дефицитный продукт, чем импортное! Еще одно: сейчас повсеместно у производителей ПВХ проблемы с этиленом, именно из-за этого цены на сырье пошли вверх! если это так, рискну предположить, что при таком спросе, качество сырья вопрос №2? а в пик сезона, может быть и №3,4,5. Я ошибаюсь? Ошибаетесь.. качество сырья вне зависимости от спроса всегда вопрос №1!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 3 августа, 2007 Share Опубликовано: 3 августа, 2007 не все российские профилисты работают на российском сырье, российское сырье еще более дефицитный продукт, чем импортное! .... в Европе качество сырья там на порядок выше... ....с российским ПВХ действительно проблемы -дефицит! Объемы закупа, как правило, планируются на год вперед... ...российское сырье еще более дефицитный продукт, чем импортное! т.е речь идет, о системе, если на продукт c качеством сырья на порядок ниже, есть спрос и образован дефицит, значит продукт кому-то очень нужен... кстати по роду "службы" приходится монтировать окна из"других" профильных систем ( годами ранее, нареканий не вызывавших), по отзывам тех, кто монтирует, качество профиля оставляет желать лучшего... из жизни - там где есть дефицит, можно "выкинуть" на рынок и не высший сорт, все-равно "скушают", одни по незнанию, другие т.к. деваться некуда... Ошибаетесь.. качество сырья вне зависимости от спроса всегда вопрос №1!!! Так понимаю, что для кого это вопрос №1!!!, тот российское сырье перерабатывать не будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 Так понимаю, что для кого это вопрос №1!!!, тот российское сырье перерабатывать не будет? А китайское??? регулярные поставки ПВХ смолы, Россия, Китай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 не все российские профилисты работают на российском сырье, российское сырье еще более дефицитный продукт, чем импортное! Кстати не все импортные производители работают в России на импортных составляющих... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 (изменено) Так понимаю, что для кого это вопрос №1!!!, тот российское сырье перерабатывать не будет? Ну, зачем же сразу так...Просто модернизации заводов по производству ПВХ в России давно не было, именно от этого нет новых дополнительных мощностей, отсюда дефицит и непостоянное качество продукта. Если не говорить о сером импорте, то стоимость сырья при растаможке +15% там. пошлина и 18 % НДС. Сырье чьего изготовления выберет профилист, производящий в России и не находящийся на территории ОЭЗ? Кстати не все импортные производители работают в России на импортных составляющих... да А китайское???регулярные поставки ПВХ смолы, Россия, Китай про китайское не скажу, просто не знаю. PS Прогнозируется дальнейшее повышение цен на ПВХ смолу на мировом рынке... Изменено 6 августа, 2007 пользователем VeraN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Сырье чьего изготовления выберет профилист, производящий в России и не находящийся на территории ОЭЗ? Прогноз потребления и производства ПВХ-С,Россия, 2003 – 2010 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Прогноз потребления и производства ПВХ-С,Россия, 2003 – 2010 года Вы верите прогнозам ОКНАМАР? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Вы верите прогнозам ОКНАМАР? Табличка (ссылка) приведена мною, не как непреложный факт или прогноз, а как информация от одного из агентств ... возможно с дальнейшим толкованием сего прогноза, людей, которые в этом разбираются и поделятся своим мнением... Китайский ПВХ (вроде 2006г) .......ситуация дефицита усугубляется постоянными перебоями в работе российских заводов и невероятно высокой ценой на их продукцию... ...нашим предприятиям ничего не остается, как искать поставщиков поливинилхлорида за рубежом. На сегодняшний день крупнейший производитель ПВХ в мире – КНР... ...некоторые российские потребители опасаются закупать китайский ПВХ по двум причинам. Во-первых, из-за предвзятого отношения к качеству китайской продукции, в частности, к ПВХ, полученному ацетиленовым способом... ...Вторая причина, которая отпугивает российских производителей от закупок китайского ПВХ – это характеристики, которые содержатся в паспортах смолы, выдаваемых производителями... .............однако на деле характеристики смолы многих китайских производителей, поставляющих свою продукцию на экспорт, существенно выше, чем те, что указаны в нормативных документах. Это подтверждают результаты независимых экспертиз, а также лабораторий тех российских предприятий, которые закупают китайскую смолу для собственных нужд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 7 августа, 2007 Share Опубликовано: 7 августа, 2007 Из чего же, из чего же, из чего же Сделаны наши окошки? Основная часть (50,7%) производимого в России конструкционного профиля производится из композиций, самостоятельно смешанных производителями профиля (диаграмма 4.3). Самостоятельно смешивание осуществляют практически во всех российских компаниях, не аффилированных западными компаниями ..... Треть сырья для производства конструкционного профиля производится путем смешения по отдельности закупленного суспензионного ПВХ (российского или импортного) и готовой смесью добавок (“one pack”). Таким образом работают практически все западные компании, имеющие свое производство в России.... источник здесь Стоимость 17000 руб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 8 августа, 2007 Share Опубликовано: 8 августа, 2007 Из чего же, из чего же, из чего жеСделаны наши окошки? .....закупленного суспензионного ПВХ (российского или импортного) и готовой смесью добавок (“one pack”). Таким образом работают практически все западные компании, имеющие свое производство в России.... крупные, не только западные компании, работают на покомпонентном смешении (выгоднее), а не на "one pack". Стоимость 17000 руб Ничего удивительного, за информацию надо платить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 9 августа, 2007 Share Опубликовано: 9 августа, 2007 крупные, не только западные компании, работают на покомпонентном смешении (выгоднее), а не на "one pack". если выгоднее покомпонентное, то почему на "one pack" работают практически все западные компании, имеющие свое производство в России? или выгоднее только крупным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 9 августа, 2007 Share Опубликовано: 9 августа, 2007 почему на "one pack" работают практически все западные компании, имеющие свое производство в России? вот в этом я не уверена, что они работают именно на пакетных добавках... или выгоднее только крупным? да, до этого надо дорости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 Общее впечатление из созданной уважаемым (мой) Ирландец, темы, что... сей бизнес - есть тайна за семью печатями, сырьевая база, несмотря на низкое качество российского сырья по отношению к импортному, огромный дефицит и соответственно востребована...т.ж китайский пвх, что и кто это "потребляет" покрыто мраком... т.е. это в рамках отношениях /поставщик сырья- экструзия профиля/, до клиента доходит информация только о "немецком" качестве.... когда на выставке мосбилд 2007, я "одному крупному профилисту" "посетовал", что с переходом экструзии в ближнее подмосковье, качество окон (профиля), потеряло свой изначальный ( поставки с 1996г.... и т.д.) уровень, мне была рассказана история о "немецком" контроле качества... ЗЫ с недавних пор, окна из профиля N рекомендую клиентам, если очень "просят", с оговорками...т.к. основная задача - это продажа качественных окон по свой сути, а не торговой марки профилиста... ИМХО все написанное выше мое личное мнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.