окно на теплую лоджию

[Гость Гость_Людмила_*]

Добрый день, уважаемые профессионалы!

 

Собралась превратить лоджию в кабинет.

Какой профиль порекомендуете при след. обсточятельствах:

 

Задача - обеспечить комфортную температуру и зимой и летом. Южная сторона, 11-й этаж, подмосковье. Размер 3100 х 1200, огорожена со всех сторон стенами. Оконный проем - 2590 х 1520, есть опорная стенка (1 м) в полкирпича. Четверти, естественно, нет.

 

Как базовый вариант рассматриваю такой комплекс работ:

Установка 3-секционного ПВХ-окна:

1) 2 секции слева - поворотные (желательно штульп с доп.герметизацией, если необходимо, - слышала иначе его продувает?)

2) 3-я секция крайняя справа - поворотно-откидная.

3) 2-камерный стеклопакет с К(I) - стеклом,

4) утолщенный профиль (60-70 мм или больше), чтобы удлиннить мостики холода и затруднить продувание стыков. (Установка на холодной стене). Учитывая утепление стен и потолка, по периметру - доборы не менее 50 мм, которые после утепления стен закроются откосами.

5) Учитывая южное направление, летом необходима защита от солнца, очень привлекает вариант с установкой самых легких рольставен (типа Rehau S738 или SKS Stakusit). Жалюзи не хотелось бы.

6) Герметизация и утепление стыков, нащельник, козырек, отлив, подоконник, откосы - максимально надежно, во избежание протечек, продувания, с гарантией предотвращения конденсата, обмерзания сопряжений и пр.

 

Рассматривала уширенные профили (Rehau - Thermo, Veka Topline, Proplex и пр. ), но вот незадача - мало кто из установщиков предлагает рольставни. Те кто берутся, ставят только окна СОК (Грайнер), или Alluplast.

 

Что или кого порекомендуете для выполнения задачи? Есть ли смысл ставить 3-контурное уплотнение (СОК, Salamander 3D?)

 

Заранее спасибо.

[DeDmitry]

Ваша лоджия, как и моя, весьма компактна. К оконному заполнению никаких супертребований нет. У меня замечательно работает 3 года один из 3-х камерных немцев 60мм с СП 4-8-4-8-4.

Ни плесени, ни конденсата, ни тем более льда я не видел.

Важно другое. Утеплите парапет, стенки, пол и потолок (у меня 5 см пенопласта + вагонка). Но! у меня хорошее отопление, и зимой достаточно тепла проходящего через балконную дверь. Если у Вас не так - позаботьтесь навесить доп. обогрев (электро или водяной) на парапет.

И еще... не повторяйте моей ошибки - сделайте сразу вениляционное отверстие или поставьте в окна вент-клапаны. Тепло, тихо, но курить невозможно а 3-контурное уплотнение - архаизм, для тех, кто не умеет делать нормальной резины )

Наружные швы прикрыты ПВХ нащельниами, внутренние - ушли под вагонку.

Рольставни. Вы их видели? оно вам надо? Я натяул на створки горизонтальные жалюзи (на струнах, специальные для окон ПВХ, 33 уе/кв.м) очень практично!

что неясно - спрашивайте!

[Vadim]

Я натяул на створки горизонтальные жалюзи (на струнах, специальные для окон ПВХ, 33 уе/кв.м) очень практично!

 

Это как? Почему так дорого, обычные-то 8-12 уе

[Гость Гость_Людмила_*]

2 DeDmitry

Спасибо за ответ.

 

И еще... не повторяйте моей ошибки - сделайте сразу вениляционное отверстие или поставьте в окна вент-клапаны. Наружные швы прикрыты ПВХ нащельниами, внутренние - ушли под вагонку.

- вентиляцию продумали, есть интересный вариант - пробить напротив друг друга 2 отверстия в парапете и подоконном проеме, разделяющей лоджию и спальню - на уровне пола под конвектором отопления, и провести венткороб в полу лоджии от одного к другому. Холодный воздух зимой должен по замыслу подсасываться за счет тяги в конвекторе, в кр.случае можно установить вентилятор. Конечно надо предусмотреть регулировку сечения короба, его теплоизоляцию и пр. Как вам идея, - нет ли какой ошибки?

 

Рольставни. Вы их видели? оно вам надо?

- пока только в рекламном проспекте, а что с ними не так, - громоздкие?

 

Я натяул на створки горизонтальные жалюзи (на струнах, специальные для окон ПВХ, 33 уе/кв.м) очень практично

- вероятно вы правы ст.зр. удобства и вида, только жалюзи находятся внутри защищаемого помещения, и в результате количество солнечной энергии, проникающей в него не меняется (если жалюзи не отражающие). Рольставни - снаружи, и нагреваясь от солнца, не будут греть лоджию.

Есть еще один плюс - рама рольставен, установленная на герметик, будет играть роль "четверти", к которой прижимается рама окна, и перекроет прямой просвет в стыке.

Кстати, такой еще вопрос - мастер предлагает использовать для герметизации шва не пену, а герметик, утверждая, что теплопроводность его невелика, а надежность будет выше, надо только постараться поточнее сделать окно в проем. Верно ли это? Я опасаюсь, что усадка здания может покоробить окно, если рама будет слишком "жестко" посажена в проем.

Заранее спасибо.

[Гость Гость_Людмила_*]

Еще 1 вопрос:

 

Прочла о "Тепловом Зеркале", привлекает малый вес створок. Но хотелось бы знать мнение опытных людей, - так уж ли они эффективны по теплосбережению и шумоизоляции по ср. с 2-камерным стеклопакетом? Есть ли данные о долговременной надежности, стабильности и пр.?

 

Заранее спасибо

[Vera]

Теплозащитные свойства стеклопакета «Тепловое зеркало» толщиной 24 мм соответствуют кирпичной стене 0,51 м. Подробнее почитать можно здесь: http://www.tybet.ru/article/122.php

[DeDmitry]

- вентиляцию продумали.  Как вам идея, - нет ли какой ошибки?

Для себя я еще вопрос не решил, но думаю пробить дыру под потолком и поставить реверсивный вентилятор.

а что с ними не так, - громоздкие?

ну сантиметров 20 сверху съедят....

А любые белые жалюзи отражают до 80% (специальные до 96).

А рольставни хороши для защиты от кирпичей (11 этаж?).

Уж лучше поставьте ТЗ - защитит и от холода, и от жары, и светло останется - окна ведь для этого делают! Только по моим сведениям, в Москве ТЗ не делают, надо заказывать из СПб или Калининграда

Я опасаюсь, что усадка здания может покоробить окно, если рама будет слишком "жестко" посажена в проем.

Не так велика "Усадка проема" как тепловое расширение ПВХ окна - 1.6 мм/п.м, то есть до 4мм по ширине Вашего окна. Даже если слой герметика позволит такую подвижку без разрушения - надо помнить, что шов ДОЛЖЕН быть паропроницаем снаружи. Так что пена и нащельник как то спокойней

Изменено 15 июня, 2005 пользователем DeDmitry

[Vera]

В Спб ТЗ тоже не делают. Только из Калининграда

[Boris]

2 DeDmitry

Спасибо за ответ.

- вентиляцию продумали, есть интересный вариант - пробить напротив друг друга 2 отверстия в парапете и подоконном проеме, разделяющей лоджию и спальню - на уровне пола под конвектором отопления,  и  провести венткороб в полу лоджии от одного к другому. Холодный воздух зимой должен по замыслу подсасываться за счет тяги в конвекторе, в кр.случае можно установить вентилятор. Конечно надо предусмотреть регулировку сечения короба, его теплоизоляцию и пр.  Как вам идея, - нет ли какой ошибки?

 

Вы на самом деле описали устройство стенового приточного клапана, но в такой конструкции есть ряд недостатков. Венткороб в полу лоджии перебросит внешний воздух сразу в комнату, как будет вентилироваться лоджия? Холодный воздух зимой попадет по полу в жилую комнату, т. е. по ногам жильцов. Как будут взаимодействовать струя холодного воздуха с восходящим конвективным потоком теплого воздуха от радиатора - большой вопрос. При установке механического вентилятора в эту трубу вы гарантированно получите некоторый шум и точно вдувание холодного воздуха в глубь комнаты. Регулировку проходного сечения и теплоизоляцию тоже не так просто будет сделать. Может быть другое решение, неоднократно уже реализованное. Во внешний периметр остекления лоджия-улица в переплет окна врезается клапан с постоянным сечением (просто два козырька, прикрывающие щель в профиле 12х290 мм). На остеклении лоджия-комната со стороны лоджии на щели ставится козырек, со стороны комнаты- клапан. Струя холодного воздуха уходит под потолок. Тяга осуществляется вытяжками на кухне и в санузле. Летом ее можно активизировать с помощью мех. вентиляторов.

Удачи.

[Гость Гость_Людмила_*]

2 DeDmitry

Для себя я еще вопрос не решил, но думаю пробить дыру под потолком и поставить реверсивный вентилятор.

- а есть такие не очень большие и шумные? На выставке видела только огромные (30х30 см и более)

 

А любые белые жалюзи отражают до 80% (специальные до 96).

- что-то не похоже, греются они сильно! И отдают тепло воздуху в комнате!

А что за жалюзи с R=96%, не подскажете марку?

 

Уж лучше поставьте ТЗ - защитит и от холода, и от жары, и светло останется - окна ведь для этого делают! Только по моим сведениям, в Москве ТЗ не делают, надо заказывать из СПб или Калининграда

- это верно, я уже в другом форуме эту тему подняла: http://forum.vashdom.ru/message50792-1-99d.htm.

В Москве предлагают с/пакеты с ТЗ (видимо, калининградские), но только с 2 стеклами, что по отзыву одного из респондентов, не дает шумозащиты. Правда, он похоже спутал ТЗ с low-Е-стеклом. Может кто знает поточнее?

Очень заманчиво поставить облегченные с/пакет с ТЗ, а заодно и от солнца защититься! Но шум с дороги в 100 м слушать не хочется

 

Не так велика "Усадка проема" как тепловое расширение ПВХ окна - 1.6 мм/п.м, то есть до 4мм по ширине Вашего окна. Даже если слой герметика позволит такую подвижку без разрушения - надо помнить, что шов ДОЛЖЕН быть паропроницаем снаружи. Так что пена и нащельник как то спокойней :

- насколько я знаю, рама у рольставен - из алюминия, так что терморасширение не столь велико как у ПВХ. А герметизировать ее я и не собираюсь, - зачем? Вот стык междк рамами рольставен и окна надо укрыть паропроницаемой мембраной, это понятно.

[Гость Гость_Людмила_*]

2 Boris

Вы на самом деле описали устройство стенового приточного клапана, но в такой конструкции есть ряд недостатков. Венткороб в полу лоджии перебросит внешний воздух сразу в комнату, как будет вентилироваться лоджия?

- балконная дверь будет практически всегда открыта, а может и вообще ее сниму или объединю спальню с лоджией!

 

Холодный воздух зимой попадет по полу в жилую комнату, т. е. по ногам жильцов. Как будут взаимодействовать струя холодного воздуха с восходящим конвективным потоком теплого воздуха от радиатора - большой вопрос. При установке механического вентилятора в эту трубу вы гарантированно получите некоторый шум и точно вдувание холодного воздуха в глубь комнаты.

- тут все просто, будет стоять конвектор (а не радиатор), прикрытый декор.панелью, ввод наружного воздуха будет ниже конвектора, - ему придется идти только в конветор можно даже дефлектор впоставить, если надо.

 

Может быть другое решение, неоднократно уже реализованное. Во внешний периметр остекления лоджия-улица в переплет окна врезается клапан с постоянным сечением (просто два козырька, прикрывающие щель в профиле 12х290 мм). На остеклении лоджия-комната со стороны лоджии на щели ставится козырек, со стороны комнаты- клапан. Струя холодного воздуха уходит под потолок. Тяга осуществляется вытяжками на кухне и в санузле. Летом ее можно активизировать с помощью мех. вентиляторов.

- спасибо за совет, подумаю. Не очень ясно про струю - ведь хол. воздух должен пойти вниз?

А если не будет никакого остекления лоджия-комната, а конвектор стоит на старом месте (под бывшим окном, превратившемся в проем)? Аэреко и др. клапана очевидно не годятся - под ними не будет источника тепла, получим обычный сквозняк.

 

Да будет всем тепло и сухо!

[Boris]

2 Boris

 

 

******Не очень ясно про струю - ведь хол. воздух должен пойти вниз?

 

Струя имеет определенную скорость и по пути "вниз" успевает прогреться при перемешивании с теплым воздухом. Сразу вниз сваливается только неподвижный воздух.

 

******А если не будет никакого остекления лоджия-комната, а конвектор стоит на старом месте (под бывшим окном, превратившемся в проем)? Аэреко и др. клапана очевидно не годятся - под ними не будет источника тепла, получим обычный сквозняк.

 

Не торопитесь с выводами. Все не так. Для отсутствия "сквозняка" совсем необязательно наличия источника тепла. Задача решается чисто геометрически, воздух движется (а это и называется сквозняком) там, где нет людей (под потолком). Там, где люди есть (это называется "зона обслуживания") он оказывается подогретым и затормозившимся. В этом идея большинства приточных клапанов. Подача холодного воздуха в зону отопительного прибора внизу мне не нравится.

 

 

Да будет всем тепло и сухо! 

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем DeDmitry

[Piligrim]

На мой взгляд, самое лучшее решение для обогрева лоджии в данном случае - это электрические инфракрасные излучатели. Проблема со сквозняками будет решена. Лоджия в виде кабинета?

Спорно...

[Vera]

В Москве предлагают с/пакеты с ТЗ (видимо, калининградские), но только с 2 стеклами, что по отзыву одного из респондентов, не дает шумозащиты. Правда, он похоже спутал ТЗ с low-Е-стеклом. Может кто знает поточнее?

Очень заманчиво поставить облегченные с/пакет с ТЗ, а заодно и от солнца защититься! Но шум с дороги в 100 м слушать не хочется

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо этот респондент сильно не в курсе по поводу ТЗ! Эта мембрана обеспечивает гашение шума гораздо лучше чем стекло. Подумайте логично, стекло - материал гораздо более твердый чем пленка... Отсюда и свойства по звукоизоляции...

 

Возможно Вы говорите про этого респондента:

в дополнение к сказанному - это не мембрана, это напыление на внутренней стороне стекла, невидимое глазу, первого в стеклопакете как правило ...

Лучше не слушайте такое... Чел просто перепутал ТЗ с энергосберегающим пакетом с И-стеклом

 

А про 40 ДБа Вы совершенно правы.

Только вот Вы интересовались по поводу 3 стекла+мембрана - это будет круто Только никакого смысла в этом нет!!! Трехкамерный стеклопакет, однако, получится

 

Пропускание видимого света у данного стеклопакета несколько хуже, чем у с/п с И-стеклом, но эта мелочь не идет в сравнение с теми преимуществами, которые Вы получите, поставив себе окна с такими с/п.

ЗЫ. Это не реклама! ТЗ я не занимаюсь

Изменено 20 июня, 2005 пользователем Vera

[DeDmitry]

Подниму тему, поскольку есть чем похвастаться

По осени я сделал на балконе механическую вытяжку, и это решило проблему отопления на балконе. Напомню, что специального отопления нет, и в прошлую зиму, при температуре ниже 15-18 я включал тепловентилятор в ноги.

В эту суровую зиму я включаю вытяжку, и через 3 минуты на балконе +23 (теплый воздух из комнаты вытягивает). А заодно курить можно, все уходит в вытяжку

Конденсированой плесени и потного обледенения нет нигде.

Внимательный читатель заметит темное пятно в углу - Это силикон

[Vera]

Подниму тему, поскольку есть чем похвастаться ...

<{POST_SNAPBACK}>

DeDmitry, какой ты рукодельник

Все что-то делаешь, экспериментируешь, то с лоджией, то с окном

Молодец, классная у тебя лоджия, но больше всего меня впечатлила вытяжка

Только про курение не поняла. Дым уходит в вытяжку....в какую? Из той что приходит воздух? Или есть другая? Разъясните, пожалуйста.

[DeDmitry]

Только про курение не поняла. Дым уходит в вытяжку....в какую? Из той что приходит воздух? Или есть другая? Разъясните, пожалуйста.

<{POST_SNAPBACK}>

На фотке вытяжной вентилятор. С балкона дым уходит туда, а приток воздуха из комнаты (сегодня там +27). У меня последний этаж и штатная вытяжка работает слабо; и на кухне и в ванной стоят дополнительные вентиляторы. еще одна дыра на лоджии улучшила вентиляцию квартиры, потому что теплая лоджия (мой ночной кабинет ) находится на наибольшем удалении от вытяжек.

А приход воздуха у меня с противоположного холодного балкона, который постоянно приоткрыт (а летом настеж).

[Vera]

Понятно теперь

[Rexther]

...из комнаты (сегодня там +27).  У меня последний этаж ....

<{POST_SNAPBACK}>

У тебя какие-то не знакомые температуры! Чем отапливается квартира? 27 - Ташкент отдыхает!

[Vera]

У тебя какие-то не знакомые температуры! Чем отапливается квартира? 27 - Ташкент отдыхает!

<{POST_SNAPBACK}>

По видимому вот этим:

У меня тоже дома температура такая же, ну или близкая, термометра нет, правда, но жарко, приходится даже окна открывать, чтобы проветрить квартиру

[DeDmitry]

У тебя какие-то не знакомые температуры! Чем отапливается квартира? 27 - Ташкент отдыхает!

<{POST_SNAPBACK}>

Я сам в недоумении Наверное старушки нашего района отличаются особой свирепостью, и коммунальщики жарят по максимуму

Зы - сегодня даже на на лестничной площадке +21, а на улице -18, на "гармошке", как обычно +63

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем DeDmitry

[Piligrim]

Я сам в недоумении   Наверное старушки нашего района отличаются особой свирепостью, и коммунальщики жарят по максимуму

Зы - сегодня даже на на лестничной площадке +21, а на улице -18, на "гармошке", как обычно +63

<{POST_SNAPBACK}>

Качественно смонтированные и отрегулированные пластиковые окна+верхний этаж с верхней подачей теплоносителя + (как следствие ) неразрегулированная система отопления - у соседей сверху не стоят дополнительные секции, или приборы отопления большей мощности + сантехник из ЖЭКа в твоем доме живет + (как следствие ) в тепловом узле в подвале на подаче отсутствует калиброванная шайба +( может быть: ) ТЭЦ недалеко от дома- теплопотери теплоносителя при транспорте до дома минимальные.

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Vera]

Сегодня принесла термометр. Удивилась.... Днем, когда лучи солнца попадают в квартиру (южная сторона) температура +30(!). Сейчас (вечер, уже темно) +26. Тоже неплохо

4 этаж девятиэтажного дома. Окна обычные, деревянные, со щелями. На улице -8. Но даже и в сильные морозы не мерзнем

[DeDmitry]

Сегодня принесла термометр. Удивилась.... Днем, когда лучи солнца попадают в квартиру (южная сторона) температура +30(!). Сейчас (вечер, уже темно) +26. Тоже неплохо

А теперь вспомните, что с Вами происходит при +30 в Москве...........

Разница только в том, что зимой влажность низкая, а летом высокая.

[aev]

Хочу утеплить балкон , выложив по всему периметру пеноблоки, но вес получается огромный<пеноблоки порядка 200 кг+ пластиковые рамы примерно столько же > переживаю балкончик мой не рухнет ? Дом серии П-3М, ,балкон без боковых стенок.