однокамерный или двухкамерный

[Гость новичок]

Хочу поставить стеклопакеты из ПВХ (профиль Шуко), но есть сомнения. С одной стороны - говорят, что по ГОСТу или СНиПу при нашем климате положено двушки, с другой стороны - некоторые, кто их ставил говорят, что в комнатах жуткая духота. И еще - поможет ли при установке двушек микропроветривание? Подскажите, плз.

[Евгений]

Хочу поставить стеклопакеты из ПВХ (профиль Шуко), но есть сомнения. С одной стороны - говорят, что по ГОСТу или СНиПу при нашем климате положено двушки, с другой стороны - некоторые, кто их ставил говорят, что в комнатах жуткая духота. И еще - поможет ли при установке двушек микропроветривание? Подскажите, плз.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Если в Вашем регионе положено тройное остекление, то надо и ставить двухкамерный стеклопакет и не ломать голову. Наша Компания отказывает клиентам желающим установить в своё окно однокамерный стеклопакет , т.к. Уральская зона предполагает обязательное тройное остекление в жилом фонде. Исключение делаем, если окно находится на застеклённой лоджии. Хотя это в принципе уже нарушение, в любое время могут придти представители ЖКХ, и предъявить иск за нарушение норм энергосбережения или что-то подобное . Причём отвечать придётся не жильцу, а Компании установившей окна, даже если у неё будет письменное заявление жильца о согласии установить однокамерный стеклопакет. Жилец СНиПы может и не знать, а вот Компания осуществляющая строительную деятельность обязана.

Духота у людей не от двухкамерного стеклопакета, а от того, что не проветривают-живут как в банке под крышкой. Вот тут Вам щелевое проветривание и пригодится, а ещё лучше поступенчатое. Ну а лучше всего разорится на лишние 1500-2000 рублей и поставить себе Аereco, и будет у Вас в квартире и тепло и не душно .

[Гость Boris]

Хочу поставить стеклопакеты из ПВХ (профиль Шуко), но есть сомнения. С одной стороны - говорят, что по ГОСТу или СНиПу при нашем климате положено двушки, с другой стороны - некоторые, кто их ставил говорят, что в комнатах жуткая духота. И еще - поможет ли при установке двушек микропроветривание? Подскажите, плз.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Давайте по порядку.

Первое. С лета 2003 года ВСЕ СНиПы и ГОСТы носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. В этих документах Вам советуют сделать так или иначе. Вы можете соглашаться или нет.Тем более Вы частное лицо и берете на себя ответственность за результаты ремонта. ЖЭК тут ну абсолютно не причем, их дело мусор убирать, а не энергосбережением заниматься. Да, в СНиПах есть привязка сопротивления теплопередаче (скажем, в Вашем случае, количества камер пакета) к градусосуткам отопительного периода (по-русски, к климатической зоне). Если Вы живете в доме со старой деревянной столяркой со щелями и температура воздуха зимой нормальная (20-22 град,), значит система отопления успешно компенсирует две потери тепла - потери через само окно (теплопроводность, конвекция и излучение) и упевает по пути к вытяжке нагреть инфильтрующийся через щели холодный воздух. Само окно без учета инфильтрации. Старое деревянное спаренно-раздельное, два стекла на расстоянии 57мм, имеет сопротивление теплопередаче 0,4, однокамерный стеклопакет имеет 0,35. То есть разницы почти нет. Но за счет герметичности это небо и земля. Двухкамерный бюджетный стеклопакет имеет 0,5 - 0,52. Что такое "духота"? Обычно это сочетание двух факторов дискомфорта- повышенной температуры и повышенной влажности воздуха. Влажность- это целиком на совести вентиляции. Повышенная температура - это обычно результат использования избыточно теплых стеклопакетов (селективные стекла и многокамерность) БЕЗ КОРРЕКТИРОВКИ МОЩНОСТИ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ.

Вывод. Если со старыми окнами в квартире было тепло, можно поставить однокамерный стеклопакет, холоднее не станет. Если поставить более теплый стеклопакет, надо снизить мощность отопления. Плюс этого варианта - появится ЗАПАС мощности для непредвиденных ситуаций (недотоп, сильные холода). При ЛЮБОМ стеклопакете надо позаботиться об обязательном притоке воздуха (периодическое проветривание или постоянный дозированный приток через клапаны, в любом случае необходим приток примерно 30-40 кубов в час на человека).

 

Удачи.

[Гость новичок]

Спасибо за быстрые и подробные ответы! У меня действительно стоят 57мм окна и с ними холодно в квартире обычно осенью, когда еще не топят и зимой при больших морозах (где-то ниже -10) из-за весьма приличных щелей. Возможно, если ставить стеклопакеты, даже однокамерные, плюс вместо старых забитых грязью батарей новые - будет и нормально. Вообще, изначально думал поставить двушки (говорят однокамерные очень склонны к запотеванию), однако, узнав цену, задумался как бы ее уменьшить. Пластиковые подоконники, гипроковые с покраской откосы и оцинкованные покрашенные водоотливы - необходимые минимум. Съэкономить же 40 евро на противомоскитных сетках, конечно, можно, но комарики летом надоедают довольно сильно. Кстати, какова разница в цене между одно- и двухкамерными стеклопакетами?

[Евгений]

ЖЭК тут ну абсолютно не причем, их дело мусор убирать, а не энергосбережением заниматься

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не путайте ЖЭК и ЖКХ.

Изменено 27 января, 2006 пользователем Vera

[Гость Гость_дмитрий_*]

С лета 2003 года ВСЕ  СНиПы и ГОСТы носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер...

<{POST_SNAPBACK}>

Борис! Не могли бы Вы сослаться на законный акт о рекомендательном характере всех ГОСТов. не могу нигде найти . Заранее спасибо

Изменено 27 января, 2006 пользователем Vera

[Rexther]

В вашем случае можно поставить и однокамерный пакет, но с i-стеклом. Он обеспечит необходимое сопротивление теплопередаче и не будет потеть и будет на 1/3 легче 2-х камерного. Но он конечно дороже простого пакета с 1 камерой, да и 2-х камерного тоже. Его плюсы в том (кроме уже перечисленных), что с ним и летом слегка попрохладнее! А про вентиляцию Борис все правильно рассказал, только вот я не ставил бы вент. клапаны - будете проветривать и все будет нормально!

И кстати, если у Вас при температурах только до -10 тепло не стоит экономить на новых окнах. Потом можете пожалеть, нынешнее похолодание - звоночек! Окна менять каждый год не будешь!

А документ - "Закон о техническом регулировании" (если не ошибаюсь)

[bratello]

А документ - "Закон о техническом регулировании" (если не ошибаюсь)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот название бы поточнее, я бы по базе посмотрел бы точную редакцию

[bratello]

нашел. некоторые комменты интересуют. к примеру этот

технический регламент должен содержать требования к характеристикам продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, но не должен содержать требования к конструкции и исполнению, за исключением случаев, если из-за отсутствия требований к конструкции и исполнению с учетом степени риска причинения вреда не обеспечивается достижение целей принятия технического регламента (пункт 4 статьи 7 Закона);

 

дочитал чуть далее... В общем то неважно что там с ГОСТами и тп, важно какие полномочия у контролирующих органов

 

Государственный контроль (надзор)

за соблюдением технических регламентов

 

Вместе с появлением технических регламентов появился и государственный контроль (надзор) за их соблюдением. Согласно пункту 1 статьи 33 Закона государственный контроль (надзор) за соблюдением требований технических регламентов осуществляется в отношении продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации исключительно в части соблюдения требований соответствующих технических регламентов.

Органами государственного контроля (надзора) на основании статьи 33 Закона являются федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, подведомственные им государственные учреждения, уполномоченные на проведение государственного контроля (надзора).

Согласно пункту 1 статьи 34 Закона органы государственного контроля (надзора) вправе:

1) требовать от изготовителя (продавца, лица, выполняющего функции иностранного изготовителя) предъявления декларации о соответствии или сертификата соответствия, подтверждающих соответствие продукции требованиям технических регламентов, или их копий, если применение таких документов предусмотрено соответствующим техническим регламентом;

2) осуществлять мероприятия по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

3) выдавать предписания об устранении нарушений требований технических регламентов в срок, установленный с учетом характера нарушения;

4) принимать мотивированные решения о запрете передачи продукции, а также о полном или частичном приостановлении процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, если иными мерами невозможно устранить нарушения требований технических регламентов;

5) приостановить или прекратить действие декларации о соответствии или сертификата соответствия;

6) привлекать изготовителя (исполнителя, продавца, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации;

7) принимать иные предусмотренные законодательством Российской Федерации меры в целях недопущения причинения вреда.

На основании пункта 2 статьи 34 Закона органы государственного контроля (надзора) обязаны:

1) проводить в ходе мероприятий по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов разъяснительную работу по применению законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, информировать о существующих технических регламентах;

2) соблюдать коммерческую тайну и иную охраняемую законом тайну;

3) соблюдать порядок осуществления мероприятий по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов и оформления результатов таких мероприятий, установленный законодательством Российской Федерации;

4) принимать на основании результатов мероприятий по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов меры по устранению последствий нарушений требований технических регламентов;

5) направлять информацию о несоответствии продукции требованиям технических регламентов в соответствии с положениями главы 7 настоящего Федерального закона;

6) осуществлять другие предусмотренные законодательством Российской Федерации полномочия.

Изменено 23 января, 2006 пользователем bratello

[bratello]

А вот обнаружил такое

 

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

 

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона

 

(ст 5 - статья о военной продукции)

 

А вот еще выдержка

 

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона

 

Я прошу прощения, что не совсем по теме, но может кто из юристов проконсультирует по этому вопросу? Очень интересный законопроект...

 

Схемка документа в аттаче. Кому надо могу полностью сделать

Схема._Предпринимательская_деятельность._Техническое_регулирование._Тех....rtf

Изменено 23 января, 2006 пользователем bratello

[a-buz]

Хочу поставить стеклопакеты из ПВХ (профиль Шуко), но есть сомнения. С одной стороны - говорят, что по ГОСТу или СНиПу при нашем климате положено двушки, с другой стороны - некоторые, кто их ставил говорят, что в комнатах жуткая духота. И еще - поможет ли при установке двушек микропроветривание? Подскажите, плз.

<{POST_SNAPBACK}>

Я с большим интересом наблюдал, как ведут себя разные окна в условиях прошедших морозов.Свои, офис, соседи, знакомые.

Для себя сделал однозначный вывод - однокамерные стеклопакеты из обычного стекла (i и К- стекол в доступной мне зоне наблюдения не обнаружились - по ним ничего сказать не могу) неприемлимы. Разве что в Сочи.

 

Духота совершенно не зависит от типа стеклопакета. Стекло совершенно не пропускает воздух что в одну нитку, что в две, что в три.

 

Микропроверивание - опция конечно хорошая, но (на мой сугубо личный взгляд) не совсем удобная. Ставьте Аэреко. Или адекватный аналог.

 

Скупой платит дважды.

[Гость Воробьев Александр, г.СПб]

борис! Не могли бы Вы сослаться на законный акт о рекомендательном характере всех ГОСТов. не могу нигде найти . Заранее спасибо

<{POST_SNAPBACK}>

 

Есть такой забавный документик. В данный момент думаю как его правильно применить к монтажу окон:

 

 

Постановление Госстандарта РФ

от 30 января 2004 г. N 4

 

 

"О национальных стандартах Российской Федерации"

 

 

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г.

Регистрационный N 5546

 

 

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст.2234), постановляет:

1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410):

признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*.

2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на статс-секретаря - первого заместителя председателя Госстандарта России Г.И.Элькина.

 

Председатель Госстандарта России В.В.Усов

 

_____________________________

* В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

[bratello]

Есть такой забавный документик. В данный момент думаю как его правильно применить к монтажу окон:

_____________________________

* В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я в какой то теме выкладывал издержки из "Закона о техническом регулировании". Там много интересного. Но не помню в какой именно теме, забыл. Может удалили как флуд?

[Гость Гость]

Какое отличие однокамерного от двухкамерного стеклопакета, по Гостам и Снипам?

[Windower]

при нашем климате положено двушки, с другой стороны - некоторые, кто их ставил говорят, что в комнатах жуткая духота. И еще - поможет ли при установке двушек микропроветривание? Подскажите, плз.

Если у Вас при старых окнах была нормальная (20-22 град) температура. то хватит и 1-камерного с/п.

Духота и жара - совсем не одно и то же.

Микропроветривание годится при перетопленных батареях, разумнее устанавливать вентиляционные клапаны.

 

Какое отличие однокамерного от двухкамерного стеклопакета, по Гостам и Снипам?

Здесь всё видно