Выбор 5-камерного профиля для квартиры в СПб

[poa]

Уважаемые специалисты,

 

Прошу помочь с выбором профиля (а может быть, и фирмы-установщика) в Петербурге.

 

Есть желание изготовить окна (5 шт, шир 1.2 м, выс 1.7 м + балконные двери), максимально защищенные от зимнего промерзания. Район Центральный, дом старый кирпичный с КР.

Коллеги по опыту прошлой зимы посоветовали 5-камерный профиль + 2-камерный стеклопакет.

 

Из профильных систем рекомендованы Thyssen Фаворит и Gealan 8000. Смущает отсутствие 3-го контура уплотнения и российское происхождение.

Душа больше лежит к Deceuninck Zendow (нашел, но на 50% дороже Фаворита) или Gealan 7000 (похоже, с ним в Питере никто не работает).

Какие еще доступные в Питере профили можете посоветовать?

 

Интересуют также детали, а именно:

 

1) есть ли смысл гнаться за 3-им контуром уплотнения и замкнутым армированием профиля?

Какие профильные системы предусматривают эти опции?

 

2) смогу ли я ощутить при эксплуатации разницу между профилем (одной фирмы) российского производства и привезенным из Германии (Бельгии)?

 

3) высота проема балконной двери - 2.4 м (шир 1.2 м). Хотелось бы иметь 2 открывающиеся внутрь створки без импостов. Слышал уже от 2-х оконных фирм про 2.3 м как максимальную длину для профиля (Thyssen и Gealan), соответственно, они предлагают сделать глухую перемычку над створками высотой 0.3 м.

Какой существует профиль (технические решения, фирмы-установщики) позволяющие сделать створки "в полный рост"?

 

Заранее благодарен,

Павел

[Сергей]

"....Смущает отсутствие 3-го контура уплотнения и российское происхождение. "

 

И то и другое смущает напрасно. Если два контура работают нормально, третий ни к чему. Именно по этой причине подавляющее большинство профильных фирм ограничиваются двумя контурами уплотнения.

 

По поводу российского происхождения - боязнь тоже неоправдана. Обратите только внимание на то, где произведен профиль, точнее, кем: если это 100% дочернее предприятие немецкой компании, тогда все в порядке. А вот как контролируется качество на лицензионных производствах, я просто не знаю. Но это ИМХО.

 

Какие еще доступные в Питере профили можете посоветовать?

 

VEKA, PLASTMO, REHAU.

 

смогу ли я ощутить при эксплуатации разницу между профилем (одной фирмы) российского производства и привезенным из Германии (Бельгии)

 

Нет. Самое главное, как будет окно изготовлено и смонтрировано. Вам и из американского профиля могут такое сделать, что потом будете горько плакать.

 

высота проема балконной двери - 2.4 м (шир 1.2 м). Хотелось бы иметь 2 открывающиеся внутрь створки без импостов.

Какой существует профиль (технические решения, фирмы-установщики) позволяющие сделать створки "в полный рост"?

 

Увы, Вас не обманули. тут проблема даже не столько в профиле, сколько в фурнитуре. Придется делать фрамугу.

 

 

Замкнутое армирование: по моему мнению, однозначный плюс.

 

Обратите внимание на материал, из которого сделаны уплотнители. ЭПТК-ПДМ однозначно лучше, чем Термоэластополимеры (ТПЕ). Если на штапике ТПЕ допустим, то на наружном контуре - на мой взгляд, ни в коем случае.

[Гость мастер окон]

Уважаемые специалисты,

 

Прошу помочь с выбором профиля (а может быть, и фирмы-установщика) в Петербурге.

 

 

Уважаемый Павел, поймите одно ВСЕ-все профили изготавливают в России, стекло возят с Борского стекольного завода.

Даже если ставить Рехау и Века, то по качеству это примерно одно и тоже, чего не скажешь о цене...

 

Пятикамерный конечно теплее, но и при 3-х камерном вы и ваша квартира не будут промерзать, всё равно будет тепло и даже жарко.

 

Мы работае с профилем Века, при желании , можем посчитать Вам стоимость окон и стоимость монтажа, хотя бы для вашего ориентирования в ценах, а если вас устроит, можем приступить к работам.

 

Есть ещё профиль ШУКО, действителен редкий в неашем городе, дорогой, но и стоящий этого.

 

Можем рассмотреть и этот вариант.

 

Всех благ, обращайтесь.

[Сергей]

Есть ещё профиль ШУКО, действителен редкий в неашем городе, дорогой, но и стоящий этого.

 

Стоящего - в каком смысле? Назовите хотя бы один параметр кроме пресловутого made in....

 

Ничего против ШУКО не имею, хорошая, нормальная система. Ровным счетом ничем не лучше других немецких систем . Но если Вы утверждаете его принципиальное отличие от других профилей, то хотелось бы аргументов. Есть такие? В области статики? Теплопроводности?

[Alex Wolf]

Не стоит упираться в выбор пятикамерного профиля. Первое на что следует потратить деньги - это стеклопакет. В двухкамерный стеклопакет стоит добавить стекло 6мм ( а лучше триплекс для центра Питера ) для звукоизоляции + И-стекло для теплоизоляции. Кроме того, если речь о центре Питера стоит вопрос о том, что новое окно существенно тоньше старого. Соответственно, возникают очень широкие откосы и плохо отапливаемые ниши, теплый воздух к стеклу почти не доходит, воздухообмена почти нет - кондесат почти гарантирован. Широкие откосы почти всегда делают из гипрока ( для снижения цены ), часто подрезают пену и заводят лист за раму. При подрезанном монтажном шве возможно промерзание. Может стоит подумать о двухрамке?

P.S. Не забудьте о вентиляции

[poa]

Спасибо за высказанные мнения.

 

Пока кажется приемлемым (в том числе и по цене) предложение использовать профиль Salamander 3D + фурнитуру GU + двухкамерные пакеты. Правда в Питере я нашел пока только одну фирму, делающую из 3D. Говорят, среди прочего, об ориентации армирующего профиля "дыркой" наружу и замкнутом армировании всех рам и створок/дверей. Ну и профиль из бундеса .

 

И-стекло я предусмотрел, а какие есть мнения по поводу защиты от солнца? Можно ли защититься от летней жары, используя какие-либо пленки, или необходимо специальное стекло?

Кроме того, хотелось бы получить эффект легкой тонировки или зеркальности.

 

Не будет ли летом из-за И-стекла (или его комбинации с солнцезащитой) "парникового эффекта"?

 

Центр Питера в моем случае довольно тихий (зеленый двор), только под окнами пока стройка .

Так что использовать триплекс для звукоизоляции наверное излишне. А вот может ли он помочь защитить от попыток несанкционированного проникновения в квартиру (последний этаж + балкон)?

 

Я читал на форуме о том, что закаленное стекло в триплексе с наружной стороны защищает от ударов. Имеет ли смысл установка таких стекол в пакет или лучше обратить внимание на какую-либо особую противовзломную фурнитуру (решетки внутри ставить не очень хочется)?

 

Откосы (~ 60см) мне посчитали из сэндвича. А серьезная система вентиляции, судя по материалам форума - мой следующий шаг в сторону идеального дома .

[Boris]

Есть желание изготовить окна (5 шт, шир 1.2 м, выс 1.7 м + балконные двери), максимально защищенные от зимнего промерзания. Район Центральный, дом старый кирпичный с КР.

Павел

 

Павел, обычно под "промерзанием" подразумевается образование инея (льда) на элементах внешней ограждающей конструкции. Физически это то же самое, что и образование конденсата - достигается "точка росы" на поверхности окна, температура поверхности выше нуля - получаем воду, ниже нуля - иней. Эта самая "точка росы" получается от температуры поверхности и уровня относительной влажности воздуха и его температуры в помещении. За влажность отвечает вентиляция. За температуру воздуха - отопление в первую очередь.За температуру поверхности - конструктив оконного заполнения. Если речь о выборе именно профиля, без "промерзания" именно в Вашей квартире может работать и трехкамерный, и семикамерный Плюс-Тек. Вам забыли пока сказать еще об одной вещи. Именно в Вашем случае "промерзание" может начаться с краев стеклопакета из-за мостика холода по алюминиевой дистанционной рамке, двухкамерность пакета и низкоэмиссионные стекла тут не помогут существенно. При -30 на улице минусовые температуры по краям стеклопакета практически гарантированы. Лед при этом может и не получиться, но для этого надо поддерживать достаточно низкую влажность и организовать подвод теплого воздуха от радиатора под подоконником к низу окна.Вторая проблемная зона у Вас - примыкание откоса к коробке, стена кирпичная (однородная), коробки 60-70мм все равно узкие, идет сток тепла по кирпичу в обход профиля.

О 100% гарантии отсутствия "промерзания" говорить трудно, это можно гарантировать заказчику, но придется оговаривать очень много вопросов по эксплуатации жилья и в результате может появиться такое остекление в две нитки, что Вы его финансово не поднимите. Поэтому, лучше (по деньгам) рассмотреть "факторы риска" и способы сведения риска к разумному минимуму.

По убыванию степени влияния на "промерзание"(вопрос обсуждаемый, можно и местами что-то поменять)я бы составил такой список

 

система отопления (надо добиться зимой температуры 22-23 градуса)

система вентиляции ( зимой оптимум 30-40%, в сильные морозы ниже)

стеклопакеты с "теплым" краем (технологии TPS, Суперспейсер, свигл-стрип...), это важнее в данном случае К,И-стекол)

утепление откосов (15-20 см полоса теплоизолятора толщиной 20-30мм по кирпичу в зоне примыкания коробки к стене)

"широкая" коробка

отверстия в подоконнике для подвода теплого воздуха от радиатора к низу окна, из той же оперы - не нависать подоконником над радиатором, шторами не мешать теплому воздуху выходить вверх к окну, не зашивать радиатор экранами и т.д.

 

Дальше по мелочи

придвинуть окно ближе к помещению, в Вашем случае оптимальным считается плоскость окна - 1/3 толщины стены от фасада

2 или 3 контура уплотнений (есть статьи, где показано, что при трех контурах температура внутренней поверхности профиля в зоне примыкания створка-рама выше, лично мне больше нравятся 3 уплотнения)

армирование ПВХ профиля

 

Удачи.

[poa]

Спасибо, Борис.

 

После замера проемов специально обученным сотрудником оконной фирмы появились следующие сомнения:

 

1) Отделка наружных откосов проводится путем подрезания лишней пены + заштукатуривания. Гарантия на такой монтаж - 2 года.

За монтаж по ГОСТу фирма не берется, мотивируя это тем, что для укладки ПСУЛ необходимо отбивать очень много штукатурки и затем делать выравнивание наружного шва, а это уже - высотные работы, удорожание...

Вопрос: удовлетвориться аккуратной заделкой шва штукатуркой или искать фирму, которая будет делать монтаж по ГОСТу? (Почувствую ли я разницу сразу, через 2 года или через 5?)

 

2) Собственно армирующий профиль на 2-3 см не доходит до углов рам и створок. Судя по образцу угла профиля, армирующий профиль на углах заменен на какие-то металлические планки.

Вопросы: это и есть т.н. "замкнутое армирование", или усиливающий профиль должен присутствовать и в углах? Какие еще профили отличаются замкнутым армированием?

 

3) По словам замерщика, через штульповое соединение (Salamander 3D) будет "дуть".

Вопрос: может ли очень правильный монтаж обеспечить его герметичность или это особенность штульпа (или выбранного мной профиля)?

 

4) Обещана немецкая фурнитура G-U с высокими противовзломными свойствами (последний этаж как-никак), которая приходит из Германии вместе с профилем. Насколько я понял, G-U делает также Турция.

Вопросы: почувствую ли я в ходе длительной эксплуатации разницу между немецкой и турецкой фурнитурой G-U? Может ли серьезно повысить безопасность установка замков на створки?

 

Павел

[Boris]

Спасибо, Борис.

 

После замера проемов специально обученным сотрудником оконной фирмы появились следующие сомнения:

 

1) Отделка наружных откосов проводится путем подрезания лишней пены + заштукатуривания. Гарантия на такой монтаж - 2 года.

За монтаж по ГОСТу фирма не берется, мотивируя это тем, что для укладки ПСУЛ необходимо отбивать очень много штукатурки и затем делать выравнивание наружного шва, а это уже - высотные работы, удорожание...

Вопрос: удовлетвориться аккуратной заделкой шва штукатуркой или искать фирму, которая будет делать монтаж по ГОСТу? (Почувствую ли я разницу сразу, через 2 года или через 5?)

Павел, а почему Вы решили, что ПСУЛ и ГОСТ абсолютно одинаковые вещи? "По ГОСТу" можно сделать и без ПСУЛа. Физический смысл манипуляций с монтажной пеной - как в любой многослойной конструкции, обеспечить правило "изнутри плотнее, чем снаружи". Делается это для снижения риска намокания пены в холодный период года. Причем надо рассматривать весь узел примыкания стена-пена-окно. У Вас стена кирпичная, сам кирпич играет роль ПСУЛа. Проследите, чтобы качественно заштукатурили, так миллионы окон стоят годами. Когда Вы почувствуете разницу и почувствуете ли вообще, я не знаю и вряд ли кто сможет точно назвать дату. У меня дома ситуация гораздо хуже, монтаж сделан наоборот с ГОСТом- стена бетонная, пена снаружи замазана альпинистами герметиком, окна стоят 6 лет и НИЧЕГО.

2) Собственно армирующий профиль на 2-3 см не доходит до углов рам и створок. Судя по образцу угла профиля, армирующий профиль на углах заменен на какие-то металлические планки.

Вопросы: это и есть т.н. "замкнутое армирование", или усиливающий профиль должен присутствовать и в углах? Какие еще профили отличаются замкнутым армированием?

 

Павел, сварить металл в углах вместе с ПВХ вряд ли возможно. Спросите лучше о технологии угловых соединений у производителя окн. У Вас окна небольшие, я бы вообще не обращал на это внимание.

 

3) По словам замерщика, через штульповое соединение (Salamander 3D) будет "дуть".

Вопрос: может ли очень правильный монтаж обеспечить его герметичность или это особенность штульпа (или выбранного мной профиля)?

 

Не ко мне вопрос.

 

4) Обещана немецкая фурнитура G-U с высокими противовзломными свойствами (последний этаж как-никак), которая приходит из Германии вместе с профилем. Насколько я понял, G-U делает также Турция.

Вопросы: почувствую ли я в ходе длительной эксплуатации разницу между немецкой и турецкой фурнитурой G-U? Может ли серьезно повысить безопасность установка замков на створки?

Павел

 

На форуме есть специалисты по фурнитуре, про Турцию лучше знают.

Я не верю, что можно серьезно таким способом повысить безопасность жилья. Недавно Любовь Слизку обворовали белым днем в очень охраняемом доме.

 

Удачи.

[Pooh]

противовзломность фурнитуры(любой), положа руку на сердце - защита от "дурака" и рекламный ход. Я насмотрелся реально взломанных окон и сам участвовал в экспериментальном взломе такого окна. Объясню почему:

1. Противовзломную фурнитуру элементарно открыть, не повредив, банальной металлической линейкой. Для избежания этого необходима ручка с ключом или аналоги hoppe secustic(или сам хоппе).

Почему-то фурнитурщики и производители окон об этом предпочитают молчать.

2. Фурнитура с одним противовзломным элементом(так называемая "базовая" противовзломность) обладает слабым местом - угол верхнего сопряжения ножниц. Я видел взломанные окна, гда нижний противовзломный элемент выдержал а ножницы свернули. => нужны минимум 2 элемента, устанавливаемые по диагонали.

3. Ну и, собственно сам стеклопакет.... Зачем курочить окно, если проще разбить стеклопакет? Нужен триплекс...

4. Ну и сам профиль, конечно, имеет пределы прочности.. Такое я тоже видел (створку просто раскрошили)...

 

Поэтому сильно не заморачивайтесь с выбором противовзломности. GU - неплохая фурнитура. И поставьте сигнализацию - будет и надежнее и спокойнее

Изменено 31 октября, 2006 пользователем Pooh

[teapot]

И-стекло я предусмотрел, а какие есть мнения по поводу защиты от солнца? Можно ли защититься от летней жары, используя какие-либо пленки, или необходимо специальное стекло?

Павел почитайте, посмотрите по этой ссылке http://www.myglaverbel.ru/products/home.html Там есть и картинки, как это выглядит

Я сейчас тоже занимаюсь остеклением балкона. Юго-восточная сторона, Краснодар. При выборе марки остановился на серии Stopsol ("СтиС" из солнцезащитных у нас такое только предлагает): Stopsol Classic Green, Stopsol Classic Clear. Planibel - светлее и защищает от солнца слабее. В принципе Stopsol, это Planibel с доп. покрытием.

Вас должны интересовать в основном два показателя LT (светопропускание) и SF (солнечный фактор, количество прошедшей солнечной энергии).

Примерно год-полтора назад оклеивал сам другой балкон с одинарным остеклением пленками SolarGard (вроде как США). По краям стекла всякая мелочь позабивалась (немного правда). Это не критично, да к тому же если в специальных для оклейки условиях (обеспылевание), да пленка внутри стеклопакета будет (нельзя поцарапать), то должно быть все супер. Однако срок эксплуатации, как мне сказали качественных пленок 7-8-10 лет. ИМХО, окрашенные в массе, с нанесенным покрытием, в заводских условиях - лучше. И дороже. Цена по сравнению с обычным стеклом, у нас, 700-1000 р/кв.м.

Не будет ли летом из-за И-стекла (или его комбинации с солнцезащитой) "парникового эффекта"?

Посмотри здесь http://www.narat.ru/stesa.html Раздел "продукция", "низкоэмиссионное". Имхо, не будет.

Изменено 31 октября, 2006 пользователем teapot