поиск СНИП и ГОСТ

[Гость AShep]

Все гораздо хуже, чем Вы думаете. Отмененный ГОСТ на входные двери не распространялся.

 

...Область применения

Настоящий стандарт распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных и наружных дверных блоков (далее – оконных блоков) к стеновым проемам.- это цитата из 30971-2002.

[Гость Гость]

Господа! А если пункт договора таков:

"1.2 Предусмотренные договором работы осущ-ся в соответствии с ГОСТ 30971-2002."

А о работах только -"...работы по монтажу оконных блоков..."

Можно надеяться на ?

[Tehnolog]

-

Господа! А если пункт договора таков:

"1.2 Предусмотренные договором работы осущ-ся в соответствии с ГОСТ 30971-2002."

А о работах только -"...работы по монтажу оконных блоков..."

Можно надеяться на ?

Вы должны правильно понимать саму формулировку: "в соответствии с ГОСТ". Некоторые подразумевают под этим монтаж по технологии Illbruck, ну или, на худой конец, монтаж с герметиками типа СТИЗ - А, но по факту монтаж в соответствии с ГОСТ 30971-2002 означает лишь следующее: ВЫПОЛНЕННЫЙ ШОВ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ГОСТ 30971-2002. И не более.

Вы ведь не сможете проверить характеристики монтажного шва или отдельных его слоев? А рассуждать на эту тему монжно сколько угодно.

Были случаи, когда оконные компании писали в договоре "монтаж по ГОСТ" и все такое, а по факту выходило чёрти-что.

В договоре должен быть УЗЕЛ ПРИМЫКАНИЯ. Есть фирмы (и таких много), которые такой узел предоставляют хотя бы в эскизном варианте.

 

Существует множество способов обхождения того, что написано в договоре. Особенно, если формулировки изначально строятся таким образом, чтобы была возможность маневра.

 

Внимательнее. Просто внимательнее.

[GIG]

Я чувствую, что тема эта "вечная", хотя перетерали ее уже неоднократно....

Отмена каких-то нормативов совершенно не означает, что "теперь что хочу то и ворочу".

... Поверьте, во многих фирмах работают люди с весьма хорошим образованием и опытом работы в той же оборонке. И "кнут" им в виде принудительных ГОСТов не нужен. А ДОЛЖНЫ быть только нормы (требования) по безопасности, те, что связаны напрямую с жизнью людей.

Выбирать при заказе окон надо фирмы с РЕПУТАЦИЕЙ, не гнаться за дешевизной... потом надо в договоре все отразить, он является правовым документом и есть правовые инструменты добиться от фирмы выполнение того, под чем она подписалась.

Может и перетиралась тема, но ответа пока найти не могу. Только вопросы?

 

Как и где выбрать фирму с РЕПУТАЦИЕЙ? Если походить по инету, то на любую фирму можно найти отрицательный отзыв. Если бы был у вас какой-нибудь аттестационный орган или проф. ассоциация, которая бы следила за качеством работы, то тогда с Вами можно было бы согласиться и можно было бы найти фирму с РЕПУТАЦИЕЙ. А сейчас это практически невозможно. Никто не отслеживает качество работ, нет регулирующего органа. Это первое.

 

Второе. Даже если мы и нашли такую фирму, то нет никаких гарантий, что все будет сделано так как надо. Могут быть косяки. Как проверить качество? Чем руководствоваться? Эти правила-нормативы-стандарты должны быть независимыми и их должны придерживаться все игроки рынка. Это второе.

 

И наконец третье. Вы говорите, что надо все отразить в договоре. Что все? Как должен быть устроен монтажный шов? Чем и как крепить окна? Глупость какая-то! Заказчик в этих вопросах ничего не понимает и ничего не должен понимать. А написать можно всякую чепуху, а потом говорить - мы все выполнили по договору. И заказчику ни один суд не выиграть. Искать экспертов? А они чем будут руководствоваться? Или им быть может надо будет каждый раз испытания проводить? Сколько ж экспертиза стоить будет.

 

В общем ерунду Вы написали. И думаете исключительно только о себе, а на заказчиков, как обычно наплевать ((

Сорри, если был резок, просто сам в тупиковой ситуации..

Удачи! Игорь

[Boris]

В общем ерунду Вы написали.

 

Игорь, напишите неЕРУНДУ и мы все с удовольствием ее почитаем.

[Tehnolog]

Эти правила-нормативы-стандарты должны быть независимыми и их должны придерживаться все игроки рынка.

Осталось эту совершенно правильную мысль донести до тех, кто все решил переиначить.

И наконец третье. Вы говорите, что надо все отразить в договоре. Что все? Как должен быть устроен монтажный шов? Чем и как крепить окна? Глупость какая-то! Заказчик в этих вопросах ничего не понимает и ничего не должен понимать. А написать можно всякую чепуху, а потом говорить - мы все выполнили по договору. И заказчику ни один суд не выиграть. Искать экспертов? А они чем будут руководствоваться? Или им быть может надо будет каждый раз испытания проводить? Сколько ж экспертиза стоить будет.

Прописать можно все, и при этом потребитель сможет бороться, если в договоре написана "всякая чепуха", поскольку такой договор попадает под понятие введения потребителя в заблуждение.

Экперты будут руководствоваться действующим законодательством и собственным опытом. Они могут в принципе применять любые норативные документы для согласования своих оценок. Документы как рекомендательные, так и обязательные.

Экспертиза будет стоить очень дорого.

[GIG]

Игорь, напишите неЕРУНДУ и мы все с удовольствием ее почитаем.

Сорри, если обидел. Просто я никак не могу справится со своими проблемами, а тут выясняется, что все мои претензии по качеству работы основанные на ГОСТе летят в печку... И как теперь с ними бодаться не знаю...

А по сути я все сказал, что хотел, может быть несколько резковато. Я прекрасно вас понимаю, но и заказчика тоже надо понять. Должны обязательно быть институты и регламентирующие документы, на которые обе стороны должны опираться в спорных вопросах.

 

Экспертиза будет стоить очень дорого

В том-то и дело, но кроме того заключения разных экспертов могут существенно различатся, т.к. у них могут быть разные методики, разный опыт и т.д. Сколько экспертиз тогда проводить?

Изменено 13 декабря, 2006 пользователем GIG

[fenster]

Может несколько не в тему, но инфы столько, что искать конкретику нет времени

Вопрос: три года назад производителю светопрозрачных конструкций требовалось: сертификат на производимую продукцию и лицензию на монтажные работы этих самых изделий. Какова ситуация на данный момент и как ее можно обойти, если, например, для лицензии квалифицированных кадров не хватает.

[Гость глянь тут]

Подскажите где можно найти СНИПы и ГОСТы по монтажу пластиковых окон и дверей.....

плииииииззз

 

nrgs.ru

[Виктория]

Помогите , пожалуста!!!!!! нужно разработать технологическую карту производства окон ПВХ.... на что это должно быть похоже?

[Blondy]

Помогите , пожалуста!!!!!! нужно разработать технологическую карту производства окон ПВХ.... на что это должно быть похоже?

В архиве документов на гл. стр. форума есть техрегламент - ТАМ.