ART Опубликовано: 18 сентября, 2018 Share Опубликовано: 18 сентября, 2018 (изменено) Здравствуйте. Тут косвенно уже касались этого девайса, и было вроде упомянуто об их надежности. Тогда оно оказалось действительно не причем, а вот я сегодня вынужден был временно перевести станок на управление "автоматом". Проблема в том, что аж три реле безопасности ведут себя неадекватно, и при этом еще и по разному. Правда они все б\у. Поэтому забрал их домой и никак не пойму, живые они или померли? То есть нужна тестовая схема, которая позволит однозначно убедиться в их исправности или неисправности. Само реле вот такое: Только убедительная просьба избегать рассуждений о том, как по по идее должно быть, нужен исключительно личный опыт. ЗЫ. Одно из трех имеющихся реле - полный аналог от Moeller ESR4-NV3-30. Примечательно, что у аналога кишки абсолютно те же самые. Изменено 18 сентября, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 18 сентября, 2018 Share Опубликовано: 18 сентября, 2018 8 минут назад, ART сказал: Здравствуйте. Тут косвенно уже касались этого девайса, и было вроде упомянуто об их надежности. Тогда оно оказалось действительно не причем, а вот я сегодня вынужден был временно перевести станок на управление "автоматом". Проблема в том, что аж три реле безопасности ведут себя неадекватно, и при этом еще и по разному. Правда они все б\у. Поэтому забрал их домой и никак не пойму, живые они или померли? То есть нужна тестовая схема, которая позволит однозначно убедиться в их исправности или неисправности. Само реле вот такое: Только убедительная просьба избегать рассуждений о том, как по по идее должно быть, нужен исключительно личный опыт. ЗЫ. Одно из трех имеющихся реле - полный аналог от Moeller ESR4-NV3-30. Примечательно, что у аналога кишки абсолютно те же самые. Из опыта: Одновременно 3 реле не могут выйти из строя. Тут два варианта: 1. Глючат датчики безопасности (двери, аварийные конечники, зоны безопасности). 2. Как правило, если в станке несколько реле безопасности, то они все завязаны в схеме. И получается, что если одно начало давать сбои, о все остальные тоже срабатывают. Тут надо проверить все реле. Но не обязательно снимать их. Достаточно имитировать аварии. С этим я столкнулся в Казани на линии Штюртц. Одно глючит и срабатывают остальные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 19 сентября, 2018 Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 16 часов назад, ART сказал: Здравствуйте. Тут косвенно уже касались этого девайса, и было вроде упомянуто об их надежности. Тогда оно оказалось действительно не причем, а вот я сегодня вынужден был временно перевести станок на управление "автоматом". Проблема в том, что аж три реле безопасности ведут себя неадекватно, и при этом еще и по разному. Правда они все б\у. Поэтому забрал их домой и никак не пойму, живые они или померли? То есть нужна тестовая схема, которая позволит однозначно убедиться в их исправности или неисправности. Само реле вот такое: Только убедительная просьба избегать рассуждений о том, как по по идее должно быть, нужен исключительно личный опыт. ЗЫ. Одно из трех имеющихся реле - полный аналог от Moeller ESR4-NV3-30. Примечательно, что у аналога кишки абсолютно те же самые. В кратце А1 / А2 - питание. S21 / S22 - перемычка через нормально открытые контакты S11 / S31 - перемычка S11 / S12 - перемычка через нормально открытые контакты S33 / S35 - перемычка через нормально открытые контакты, можно поставить перемычку S33 / S34 то-же через контакт S33 - общий S34 - ручной сброс S35 - автоматический Когда все контакты замкнёте, на выходе получите срабатыание: 13/14; 23/24; 37/38 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 4 часа назад, tehnic сказал: В кратце А1 / А2 - питание. S21 / S22 - перемычка через нормально открытые контакты S11 / S31 - перемычка S11 / S12 - перемычка через нормально открытые контакты S33 / S35 - перемычка через нормально открытые контакты, можно поставить перемычку S33 / S34 то-же через контакт S33 - общий S34 - ручной сброс S35 - автоматический Когда все контакты замкнёте, на выходе получите срабатыание: 13/14; 23/24; 37/38 Спасибо. Не понял, что такое "перемычка через нормально открытые контакты"? На столе нет никаких нормально открытых контактов. Т.е. перемычка либо есть, либо её нет. Или следует понимать так: замыкаем S11 c S22, S31 и S12 и S33 c S35 И тогда при включении питания в случае работоспособного реле я должен получить гарантированное срабатывание: 13/14; 23/24; 37/38? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 19 сентября, 2018 Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 3 минуты назад, ART сказал: Спасибо. Не понял, что такое "перемычка через нормально открытые контакты"? На столе нет никаких нормально открытых контактов. Т.е. перемычка либо есть, либо её нет. Или следует понимать так: замыкаем S11 c S22, S31 и S12 и S33 c S35 И тогда при включении питания в случае работоспособного реле я должен получить гарантированное срабатывание: 13/14; 23/24; 37/38? Тогда так - соединяем перемычкой: S21 с S22; S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35 И тогда оно сработает. Просто в схемах указаны контакты, а так можешь забить его маркировку в поисковике и открой PDF фаил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 Только что, tehnic сказал: Тогда так - соединяем перемычкой: S21 с S22; S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35 И тогда оно сработает. Просто в схемах указаны контакты, а так можешь забить его маркировку в поисковике и открой PDF фаил. Спс. Я открывал даташит и не один. Но там только примеры схем включения в реальное оборудование и ни одной тестовой схемы. Попробую S21 с S22; S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35. А то я уже собрался опять самопал лепить как в случае с двуручным управлением. Потому как самопал лучче, чем "автомат", а платить дурные деньги за ЭТО никто (в РФ) в здравом уме сейчас не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 (изменено) Да, схема именно та, что надо. Реле работает как часы. Но в станке используется не S35, а S34, т.е. реле должно срабатывать при отпускании кнопки. Оно и срабатывает, но пару раз сбойнуло, после чего происходит его зависание. Получается, что для повторного запуска надо выключать рубильник. Забрал завтра на станок, вживую проверю. А причина сбоя да, та самая - управление идет через несколько контактов реле, а реле этих в этой коробочке аж четыре, и все многоконтактные. Изменено 19 сентября, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 19 сентября, 2018 Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 (изменено) S34 - это значит ручное подтверждение. Если он сбойнул сам по себе, то замена или самопал. Контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют. Так - что, скорее всего, придется городить самопал, если конечно шеф не согласиться приобрести оригинал. P.S. контакты(перемычки) нужно устанавливать только после его загрузки. Изменено 19 сентября, 2018 пользователем tehnic Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 19 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 19 сентября, 2018 26 минут назад, tehnic сказал: S34 - это значит ручное подтверждение. Если он сбойнул сам по себе, то замена или самопал. Контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют. Так - что, скорее всего, придется городить самопал, если конечно шеф не согласиться приобрести оригинал. P.S. контакты(перемычки) нужно устанавливать только после его загрузки. Не согласится, его "автомат" вполне устраивает. Фразу "контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют" не понял. S34 идет прямиком на контакты одного из реле... Всего в схеме 4 перекидных контакта, 6 НО и 2 НЗ, из которых только 6 НО участвуют в конечной коммутации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 20 сентября, 2018 Share Опубликовано: 20 сентября, 2018 14 часов назад, ART сказал: Не согласится, его "автомат" вполне устраивает. Фразу "контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют" не понял. S34 идет прямиком на контакты одного из реле... Всего в схеме 4 перекидных контакта, 6 НО и 2 НЗ, из которых только 6 НО участвуют в конечной коммутации. Значит в данном блоке задействована часть контактов, обычно к самому блоку контакты отношения не имеют, и даже дорожки вынесены в отдельную часть платы. Конструкции разные, видимо бывает и так. "Фразу "контакты реле выполняют функцию ключа, и к схеме самого блока никакого отношения не имеют" не понял" - они с самим блоком управления ни как не контактируют, а функция ключа - это пока не подашь питание на реле, контакт(или группа контактов) не замкнётся(или не разомкнётся) и электричество не пробежит по ним(open/closed). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 20 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 20 сентября, 2018 Проверил на станке - из 10-и включений один сбой. Буду делать замену. Не универсальную, только для станков этой фирмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 26 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 26 сентября, 2018 Поставил. И да, это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка - надежное, ремонтопригодное и существенно дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 27 сентября, 2018 Share Опубликовано: 27 сентября, 2018 (изменено) В 26.09.2018 в 15:48, ART сказал: Поставил. И да, это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка - надежное, ремонтопригодное и существенно дешевле. Изменено 27 сентября, 2018 пользователем tehnic добавить коммент Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 27 сентября, 2018 Share Опубликовано: 27 сентября, 2018 "это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка" - вот здесь ошибаешься, 80% таких блоков имеют похожую конфигурацию(+/- 5%). Так-что можешь ставить на поток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 27 сентября, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 сентября, 2018 41 минуту назад, tehnic сказал: "это не аналог реле безопасности, а техническое решение для конкретного станка" - вот здесь ошибаешься, 80% таких блоков имеют похожую конфигурацию(+/- 5%). Так-что можешь ставить на поток. Нет-нет, здесь в соответствии с конкретной схемой все ненужное в данном случае из функционала выкинуто. Например использован только один контур, а три канала коммутации сведены в один. Потока не будет. У меня только два таких станка, и один них убит без надежды на восстановление - ПЛМ на материнке ЧПУ сдохла. Так что это единичное изделие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 4 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 4 октября, 2018 (изменено) В 19.09.2018 в 17:48, tehnic сказал: Тогда так - соединяем перемычкой: S21 с S22; S11 с S31; S11 с S12; S33 с S35 И тогда оно сработает. Чего-то мор на реле безопасности пошел. На этот раз Siemens Sirius 3TK2823. Правильно ли я понял, что в нем те же пары - S21 с S22 и S11 с S12? Смущает то, что ни на S11, ни на S12 нет напряжения +24В. Изменено 4 октября, 2018 пользователем ART Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 4 октября, 2018 Share Опубликовано: 4 октября, 2018 2 часа назад, ART сказал: Чего-то мор на реле безопасности пошел. На этот раз Siemens Sirius 3TK2823. Правильно ли я понял, что в нем те же пары - S21 с S22 и S11 с S12? Смущает то, что ни на S11, ни на S12 нет напряжения +24В. Да, только там не обязательно должно быть +24V, может быть и -24V, а может быть и любое другое напряжение. А так да Y11/Y12; Y21/Y22; только надо ещё Y33/Y34 - ну и питание подать А1+/А2-, тоды должно сработать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 4 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 4 октября, 2018 39 минут назад, tehnic сказал: Да, только там не обязательно должно быть +24V, может быть и -24V, а может быть и любое другое напряжение. А так да Y11/Y12; Y21/Y22; только надо ещё Y33/Y34 - ну и питание подать А1+/А2-, тоды должно сработать. Там почему-то совсем никакого напряжения нет.... А не может быть так, что напряжение там может появиться в результате замыкания Y33/Y34? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehnic Опубликовано: 8 октября, 2018 Share Опубликовано: 8 октября, 2018 В 04.10.2018 в 17:24, ART сказал: Там почему-то совсем никакого напряжения нет.... А не может быть так, что напряжение там может появиться в результате замыкания Y33/Y34? Честно, не знаю, у всех своя логика, но попробовать можно. Скорее всего - ТРУП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ART Опубликовано: 8 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 8 октября, 2018 1 час назад, tehnic сказал: Честно, не знаю, у всех своя логика, но попробовать можно. Скорее всего - ТРУП. Да. Поставил автомат, станок запустим, буду разбираться с этим реле. Оно, кстати, проще предыдущего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.