Petr-62 Опубликовано: 22 ноября, 2015 Share Опубликовано: 22 ноября, 2015 В окне третьего этажа шириной 2,0 м, высотой 2,33 м установлено алюминиевое фасадное остекление. В комнате холодно. Фасад изменять нельзя. Есть желание установить вторую нитку остекления из ПВХ. Для открывания створки алюминиевого окна предусматривается установка штульповой створки. Вопросы: 1. На каком расстоянии от алюминиевых стоек установить новое окно. 2. Как обеспечить проветривание межоконного пространства. Нижние створки алюминиевого окна глухие. 3. Надо ли дополнительно утеплять откосы в межоконном пространстве. 1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 У вас стоечно-ригельная фасадная система, по идее должна соответствовать всем нормативам. Варианты недотопа в помещении не рассматриваете? По вопросу 1-2 как не проветривайте межоконное пространство - конденсат на внутреннем стекле внешней алюминиевой нитки будет. Чем активнее будете вентилировать, тем больше пыли и грязи будет оседать на внутреннем стекле внешней нитки. По п.3 - откосы, если соберетесь ставить 2-ю нитку, стоит утеплять. Я бы предложил замену на более теплые стеклопакеты в существующем внутреннем каркасе и замену открывающейся створки на створку из ПВХ - только из-за того, что по тактильным ощущениям она будет теплее. Коэфф. теплопроводности того, что у вас стоит и ПВХ створки, отличается на не слишком большую величину. Желательно фото снаружи вашего фасада. Пейзаж за окном навевает Пушкин-Павловск? Дальнейшее общение стоит производить в ЛС, дабы меня в рекламе не обвинили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 В комнате холодно. По ГОСТ 30494-2011 таблица 1 оптимальная температура в режиме вентилирования (30 м3/час на человека) 20-22оС, допустимая - 18-24оС. Нарушения обжалуются письменно в управляющую организацию (УО).Есть желание установить вторую нитку остекления из ПВХ. Реального эффекта не даёт. Испытано на себе владельцами московских элитных квартир. Температура в помещении та же, что и с одной ниткой. Вдобавок - духота и конвекционный эффект (дутьё из закрытых окон), не считая сожаления о потраченных деньгах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass-man Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 Реального эффекта не даёт. Испытано на себе владельцами московских элитных квартир. Температура в помещении та же, что и с одной ниткой. Вдобавок - духота и конвекционный эффект (дутьё из закрытых окон), не считая сожаления о потраченных деньгах. Ну смотря какой эффект хочет заказчик получить - звукоизоляция однозначно лучше. Многие заказчики не понимают, что сколько ниток не ставь - стекло не начнёт обогревать помещение. Не понимают что нужно еще как-то обогрев учитывать этих балконных помещений. Причем теплый пол, который изначально предназначен для создания уровня комфорта в зоне пяточек (чтобы не становиться на холодную плиточку по утру) явно не предназначен для обогрева таких объемов балконов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 Какова температура теплоносителя в батареях? Я бы рыл в эту сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 Нарушения обжалуются письменно в управляющую организацию (УО). Вот боюсь, что с этим будет проблема. Т.к. подобные участки выходят из-под ИЖС на застройщика, который в свою очередь аффилирован с УК. А, как подобные участки на пару жилых домов проходят мимо внимания администрации - это ваши домыслы Теперь остается силами и средствами "покупателей элитной недвижимости в ближайшем пригороде" доводить подобные "домишки" до ума. А, как известно всем из опыта стройки - переделывать однозначно дороже, чем сделать сразу, и по уму Сейчас на "малой десятинной" удаляю "евродерево" и ставлю р....у пластик самый дешевый, но зато монтажные швы по уму Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 это ваши домыслы Вопросы, которые решают ОЗПП и суд я не хочу обсуждать в этой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 ОЗПП нынче отвечает за участников долевого строительства? Я, в таком случае готов вас лично пригласить на "экскурсию" в СПб, где у меня под НГ квартира в ближайшем и "распрекрасном" ближнем пригороде сдаваться будет. И, если докажете, что мат. капитал застройщиком был использован не по назначению - с учетом всех последующих переплат... и то, что остекление лоджии из одной створки и пары глухарей по бокам из стекла 4мм 3000 х1000 мм не может стоить 27Кр в качестве доплаты Весь "профит" ваш - мне чисто заснять и посмеяться. Жизнь - она далеко и сильно отличается от нашего представления о ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 (изменено) ОЗПП нынче отвечает за участников долевого строительства? Обществ защиты прав потребителей много (это некоммерческие партнёрства), и они оказывают юридическую и экспертную поддержку физлицам, недовольным качеством товаров или услуг. Является ли квартира товаром, юристы не знают, но за нарушения нормативного микроклимата обязана отвечать управляющая организация, вплоть до суда, если только жилец не переделал квартиру. После этого уже УО имеет право подать в суд на жильца.Предлагаю обсудить юридические вопросы нашего больного на всю голову жилищно-коммунального хозяйства во главе с Минстроем в другой теме (лучше в ЗР), пока не заработали премодерацию за флуд. Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 Ни в коей мере не хочу убавить ваши заслуги в борьбе с ЖКХ, но фактически жильцы/покупатели данного типа жилья оказываются в (глубокой ж...пе) патовой ситуации. И подобный комплекс "строений" приходится доводить "ручками". За чей счет - показывать не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 (изменено) И подобный комплекс "строений" приходится доводить "ручками". У Вас есть проект доведения? Вы уверены, что "потребитель, не обладающий специальными знаниями", выступая в роли "строительного заказчика", правильно сформулирует техническое задание по "доведению ручками" и не получит в результате квартиру, которая по классификации Роспотребнадзора считается непригодной для проживания по концентрации углекислого газа, радона и формальдегида в воздухе? Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 В окне третьего этажа шириной 2,0 м, высотой 2,33 м установлено алюминиевое фасадное остекление. В комнате холодно. Фасад изменять нельзя. Есть желание установить вторую нитку остекления из ПВХ. Для открывания створки алюминиевого окна предусматривается установка штульповой створки. Вопросы: 1. На каком расстоянии от алюминиевых стоек установить новое окно. 2. Как обеспечить проветривание межоконного пространства. Нижние створки алюминиевого окна глухие. 3. Надо ли дополнительно утеплять откосы в межоконном пространстве. Вы собираетесь сделать аналог "теплой лоджии" со всеми вытекающими последствиями Если в комнате холодно, то сначала надо разобраться с отоплением. Это новый дом и его проектировали по нормативам с учетом именно этих окон. Но бывают еще жуликоватые управляющие компании, устраивающие искусственный недотоп. Можно вызвать людей из той же УК и проверить режим отопления (должна быть нормативная температура не при всех закрытых окнах, а при нормативном воздухообмене, обычно это 3 куб.м./час на кв.м. жилой площади). Если хочется поднять температуру воздуха второй ниткой остекления, то вентилировать промежуток надо обязательно, т.к. она изменит кардинально все изотермы оконного заполнения и внутреннее стекло наружной нитки зимой будет очень холодным, попадание внутреннего воздуха по любому механизму в зазор приведет к конденсату или наледи как на остеклении лоджии при попытке хозяина выйти туда покурить. Вентилировать это пространство можно как у "финских окон" типа ЕвроТииви - в алюминиевой нитке сделать отверстия наружу внизу и вверху наискосок. Тогда это пространство будет проветриваться СУХИМ (зимой) воздухом. На каком расстоянии будут стоять эти две нитки важно только для звукоизоляции. Откосы лучше утеплить. Удачи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 Сейчас на "малой десятинной" удаляю "евродерево" и ставлю р....у пластик самый дешевый, но зато монтажные швы по уму Вот только на микроклимат помещения это никак не влияет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 ноября, 2015 Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 (изменено) Если хочется поднять температуру воздуха второй ниткой остекления, то вентилировать промежуток надо обязательно, т.к. она изменит кардинально все изотермы оконного заполнения и внутреннее стекло наружной нитки зимой будет очень холодным, попадание внутреннего воздуха по любому механизму в зазор приведет к конденсату или наледи как на остеклении лоджии при попытке хозяина выйти туда покурить. Вентилировать это пространство можно как у "финских окон" типа ЕвроТииви - в алюминиевой нитке сделать отверстия наружу внизу и вверху наискосок. Тогда это пространство будет проветриваться СУХИМ (зимой) воздухом. На каком расстоянии будут стоять эти две нитки важно только для звукоизоляции. Откосы лучше утеплить. Возникают вопросы:- какая температура и влажность в "обслуживаемой зоне" помещения? - какая концентрация углекислого газа? - есть ли батарея под окном и какая её температура? - на сколько поднимется температура в комнате после установки второй нитки остекления с клапаном и отверстиями в наружном контуре остекления? Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Petr-62 Опубликовано: 23 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 23 ноября, 2015 Ну смотря какой эффект хочет заказчик получить - звукоизоляция однозначно лучше. Многие заказчики не понимают, что сколько ниток не ставь - стекло не начнёт обогревать помещение. Не понимают что нужно еще как-то обогрев учитывать этих балконных помещений. Причем теплый пол, который изначально предназначен для создания уровня комфорта в зоне пяточек (чтобы не становиться на холодную плиточку по утру) явно не предназначен для обогрева таких объемов балконов. Окно установлено не на балконе, а является ограждающей конструкцией комнаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Petr-62 Опубликовано: 24 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 В кухне и комнате, с окнами из ПВХ, температура 24-25 градусов. В комнате с окном из алюминиевого профиля - 19-20 градусов (не холодно, но свежо). Летом в комнате с алюминиевым профилем (окно выходит на юго-восток) как в парилке. Со слов строителей первоначально предусматривалась установка двухкамерных стеклопакетов. Но из-за обрыва петель тяжелых алюминиевых створок, заменили на однокамерные. Качество монтажа алюминия низкое. Теплотехника - это хорошо, но хотелось бы услышать рекомендации по правильной установке второй нитки остекления. Как сделать вентиляционные отверстия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 Теплотехника это хорошо, но хотелось бы услышать рекомендации по правильной установке второй нитки остекления. Как сделать вентиляционные отверстия? В открывающейся створке внизу и вверху можно вырезать по 10 см уплотнители. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 Промерзать начнет фасадка. При отсутствии доступа тепла от радиатора она поведет себя как система без терморазрыва. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 Промерзать начнет фасадка. При отсутствии доступа тепла от радиатора она поведет себя как система без терморазрыва. Промерзать в плане низких температур или промерзать в плане инея....это разные вещи. Если просто поставить ПВХ нитку теплую, наружная конструкция из алюминия останется без обогрева со стороны помещения и сильно охладится и без проветривания. Если зазор не проветривать, там весьма вероятно образование инея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Petr-62 Опубликовано: 24 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 При вырезании уплотнителя в открывающейся створке, расположенной на 800 мм выше подоконника, как будет проветриваться межоконное пространство в уровне подоконника, за нижней глухой створкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 При вырезании уплотнителя в открывающейся створке, расположенной на 800 мм выше подоконника, В форточке что ли уплотнитель вырезаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 При вырезании уплотнителя в открывающейся створке, расположенной на 800 мм выше подоконника, как будет проветриваться межоконное пространство в уровне подоконника, за нижней глухой створкой? Не очень хорошо будет проветриваться. Надежда на диффузию молекул воды из этой застойной зоны в более сухую верхнюю. Поэтому в окнах формулы "стекло+стеклопакет" отверстия рекомендуется делать для входа воздуха в самом низу, а для выхода - в самом верху. Если делать так, то придется сверлить отверстия в алюминии, что не есть хорошо. Вы затеяли вообще не совсем корректную переделку....тут может и не оказаться идеального решения, придется искать какой-то компромисс. Если стоит задача поднять температуру воздуха в комнате, то это можно сделать дополнительными приборами отопления, а не модернизацией окна. Стеклопакеты можно поменять. Но это вопрос веса....были когда-то стеклопакеты "тепловое зеркало" с легкой пленкой вместо среднего стекла, не знаю, делает ли кто сейчас. Судя по фото, стоит вообще какое-то нелепое окно с глухарями внизу....зачем надо было делать такую большую створку? Это, конечно, вопросы к ГИПу и ГАПу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 Я, что-то вообще не вижу адекватного решения второго контура. Для того, чтобы открывалась алюминиевая створка необходимо или ПВХ делать больше (куда -уж ) или ставить штульп - ужасный вид на перекрестья ригелей-стоек с фоновым штульпом... гарантирован. Если данное окно никогда в жизни не будет открываться - можно поставить глухарь 2-м контуром... но на "помыть" междуниточное пространство придется распакечивать. По приблизительным прикидкам, с учетом разгерметизации внешнего контура для вентиляции - такая развлекуха раза 2 в год точно гарантирована. Может рассмотреть вариант без разгерметизации внешнего контура и подвода тепла к алюминию по подоконным каналам? Но. ИМХО, "потеть" будет при каких-то погодных условиях ручьями... Вообще, моя точка зрения на данную проблему - вскрывать и утеплять монтажные швы/глухое-холодное остекление вокруг окна/навесной фасад или чего там есть. Менять стеклопакеты и, вероятно створку, или перефурнитуривать её... Это уже только "пощупав" руками можно оценить. Но данная "ревизия-доводка до ума" по стоимости вылетит далеко за стоимость ПВХ окошка 2-м контуром. Поэтому надо взвешивать все обстоятельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Petr-62 Опубликовано: 24 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 На фасаде по периметру алюминиевого оконного блока выполнено утепление наружной стены минплитой, со штукатуркой и окраской. Также выполнены откосы окна. При замене холодного остекления на теплое могут быть повреждены откосы. Их восстановление с подбором краски фасада проблематично, да и никто не разрешит. Замена створки размером 1,20х1,40 м на ПВХ тоже под вопросом. Изменение алюминия невозможно. Окно второй нитки планируется сделать с глухим низом, с тремя верхними открывающимися створками. Одна створка штульповая. При изучении тем форума возник еще один вопрос: при понижении температуры межоконного пространства проветриванием ниже +5 не треснет ли стеклопакет алюминиевого окна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2015 Share Опубликовано: 24 ноября, 2015 При изучении тем форума возник еще один вопрос: при понижении температуры межоконного пространства проветриванием ниже +5 не треснет ли стеклопакет алюминиевого окна. Хороший вопрос У меня на даче с 1997 года стоят стеклопакеты 4-12-4, промерзающие зимой до наружных температур, и ничего...пока...Но это просто частный случай. В нормативах по стеклопакетам +5 не просто так написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.