Ruslan R Опубликовано: 3 апреля, 2015 Share Опубликовано: 3 апреля, 2015 Указанные стеклопакеты...не золото, а платина) У нас был такой стеклопакет на той школе 6 Float Clear ESG – 14 Ar - 6 Float Clear – 14 Ar – 44.1 LowE. Себестоимость получилась около 65$/м.кв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 3 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 3 апреля, 2015 У нас был такой стеклопакет на той школе 6 Float Clear ESG – 14 Ar - 6 Float Clear – 14 Ar – 44.1 LowE. Себестоимость получилась около 65$/м.кв. Актуальные Местные цены запрошу на след. недели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Вопрос такой - вот про безопасность изнутри помещения я понимаю. А вот снаружи как быть? Обязательно безопасное? Немного подправлю формулу стеклопакета: 6закаленноеTopN- 14Ar - 4 - 14 - 4(с пленкой 100 мкм. Логика следующая, - риск разбития камнем, из пневматики, мячом выше со стороны улицы, чем риск разбития по неосторожности изнутри помещения. Соответственно необходимо чтобы и стекло было крепче, и чтобы при разбитии стекла исключались повреждения, которые могут причинить падающие осколки стекла. Этим требованиям удовлетворяет закаленное стекло. А изнутри помещения необходимо исключить возможность сквозного пробития стекла и выпадения детей, - или ставить триплекс или же наклеивать пленку на внутреннее стекло (поз. 5). Дешевле, наклеить пленку, да и при монтаже легче монтировать заполнение с меньшим весом. По поводу улетучивания аргона, - диффузию никто не отменял. Однако интенсивное улетучивание происходит только в моменты интенсивного воздействия на стекло. Проводили эксперименты с гелием (1970 годы), так вот выяснили что скорость диффузии гелия не зависит от растягивающих напряжений в стекле, пока последние не превышают половины разрушающего напряжения. С дальнейшим ростом напряжений коэффициент диффузии возрастает в десять раз по сравнению с исходным. После разгрузки эффект исчезает. (из книги "Прочность и разрушение стекла" В.П. Пух, Академия НАУК СССР, 1973г.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 ... или ставить триплекс или же наклеивать пленку на внутренее стекло (поз. 5). Дешевле, наклеить пленку, да и при монтаже легче монтировать заполнение с меньшим весом. Стекло с наклеенной пленкой будет дешевле триплекса с энергосберегающим стеклом. Правильно. Но и закаленное 6мм стекло будет дешевле 6мм энергосберегающего закаленного стекла (закаливаемая версия). Так что в итоге стоимости стеклопакетов будут скорее всего одинаковы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 По поводу улетучивания аргона, - диффузию никто не отменял. Однако интенсивное улетучивание происходит только в моменты интенсивного воздействия на стекло. Проводили эксперименты с гелием (1970 годы), так вот выяснили что скорость диффузии гелия не зависит от растягивающих напряжений в стекле, пока последние не превышают половины разрушающего напряжения. С дальнейшим ростом напряжений коэффициент диффузии возрастает в десять раз по сравнению с исходным. После разгрузки эффект исчезает. (из книги "Прочность и разрушение стекла" В.П. Пух, Академия НАУК СССР, 1973г.) Если перевести на человеческий: максимально аргон улетучивается в зимний период, при низких температурах, когда прогиб стекла максимальный. НО! 1. А какова эта скорость?! Потому как доли процента - это тоже увеличение. Только очень уж смешное! 2. В СПД и-стекло устанавливается внутри помещения (в стандартном варианте). Аргон в этой камере. А как мы знаем, среднее и внутреннее стекло испытывают гораздо меньшие температурные деформации, чем уличное. Так ли быстро будет в реальности "утекать" аргон из ЭТОЙ важной камеры?! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 BBA, уточните у архитектора проекта (школы) какие требования к конструкциям по сопротивлению теплопередачи? Если 0,8, то придется СПД с двумя энергосберегающими стеклами ставить + безопасные стекла, тогда он точно платиновым получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Немного подправлю формулу стеклопакета: 6закаленноеTopN- 14Ar - 4 - 14 - 4(с пленкой 100 мкм. Логика следующая, - риск разбития камнем, из пневматики, мячом выше со стороны улицы, чем риск разбития по неосторожности изнутри помещения... При проектировании (по нормативным требованиям) спорт. площадки удалены на расстояние (более 15 или 25 м. (точно не помню) от ближайшего окна. Также, если невозможно расположить на таком расстоянии, то по требованиям должно быть предусмотрено защитная сетка или т.п.). А вот про камни, выстрелы, нашествие инопланетян и т.п. нет никаких требований. Есть требование обеспечить безопасность при Обычной Нормальной эксплуатации (эксплуатационная безопасность). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 BBA, уточните у архитектора проекта (школы), какие требования к конструкциям по сопротивлению теплопередачи? Если 0,8, то придется СПД с двумя энергосберегащими стеклами ставить + безопасные стекла, тогда он точно платиновым получится Насчет этого параметра были долгая дискуссия и поездка в экспертизу… в общем остановились на Требуемом нормативом коэффициенте равном 0,56. Но мы все равно заложили больше 0,62, т.к. оконный блок (конструкция с указанным пакетом по минимуму вытягивают именно этот коэффициент). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Насчет этого параметра были долгая дискуссия и поездка в экспертизу… в общем остановились на Требуемом нормативом коэффициенте равном 0,56. Но мы все равно заложили больше 0,62, т.к. оконный блок (конструкция с указанным пакетом по минимуму вытягивают именно этот коэффициент). С каким? Таким стеклопакетом, который упоминали? Пока заложена стандартная формула 4-14-4-14-4. С таким стеклопакетом R конструкции и 0,5 не вытяните. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 С каким? Таким стеклопакетом, который упоминали? С таким стеклопакетом R конструкции и 0,5 не вытяните. Не с этим. Планируется пакет 4-12-4-14Ar-i6(3/3триплекс) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 А оконка ALT W72, я так понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 При проектировании (по нормативным требованиям) спорт. площадки удалены на расстояние (более 15 или 25 м, точно не помню) от ближайшего окна. Также, если невозможно расположить на таком расстоянии, то по требованиям должно быть предусмотрено защитная сетка или т.п.). А вот про камни, выстрелы, нашествие инопланетян и т.п. нет никаких требований. Есть требование обеспечить безопасность при Обычной Нормальной эксплуатации (эксплуатационная безопасность). 1 школьник = обычная нормальная эксплуатация. 3 школьника = экстремальная эксплуатация. 1 класс = за гранью эксплуатации, только хардкор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 (изменено) 1 школьник = обычная нормальная эксплуатация. 3 школьника = экстремальная эксплуатация. 1 класс = за гранью эксплуатации, только хардкор. Об этом уже пускай учителя позаботятся) Изменено 4 апреля, 2015 пользователем BBA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Руслан, у меня к Вам, как специалисту по зенитным фонарям, вопрос. Экспертиза требует подогрев фонарей (т.к. зимой необходимо чтобы через фонарь была полная инсоляция помещения). Руководство отказывает в таком "удовольствии". Как решить вопрос со снегом без использования подогрева? Увеличить угол ската? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Как решить вопрос со снегом без использования подогрева? Увеличить угол ската? Размеры и конфигурацию планируемой конструкции покажите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 (изменено) Размеры и конфигурацию планируемой конструкции покажите. Выложу уже в понедельник (на этом компе нет чертежей). В общем-то они еще на стадии обсуждения. По парапету размеры: 1) 2000*9000 2) 2000*3000 Делать их планируем 2-х скатными в виде домика. Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Margo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 ... Экспертиза требует подогрев фонарей (т.к. зимой необходимо чтобы через фонарь была полная инсоляция помещения). Руководство отказывает в таком "удовольствии". Как решить вопрос со снегом без использования подогрева? Увеличить угол ската? Как недорогой вариант, - Дворник дядя Вася. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Как недорогой вариант, - Дворник дядя Вася. Руководство тоже такой же вариант предложило)\ На объекте 9 фонарей. Площадь 600 м.кв. Дяде Васе придется жить на крыше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Да, и по вопросу инсоляции, - экспертиза разъяснила взаимосвязь подогрева стеклопакетов и инсоляции? Сколько они микробов собираются убить при облучении прямым солнечным светом в зимний период времени? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Дяде Васе придется жить на крыше ) Так это будет дешевле, чем делать стеклопакеты с электроподогревом. Дядя Вася за всю жизнь, даже за две жизни, столько не заработает P.S. Сделайте угол 45 градусов и по ригелям структурный шов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Да,и по вопросу инсоляции, - экспертиза разъяснила взаимосвязь подогрева стеклопакетов и инсоляции? сколько они микробов собираются убить при облучении прямым солнечным светом в зимний период времени? Может и объяснила, но мне не известно. Так это будет дешевле, чем делать стеклопакеты с электроподогревом. Дядя Вася за всю жизнь, даже за две жизни, столько не заработает P.S. Сделайте угол 45 градусов и по ригелям структурный шов. 45 градусов решит вопрос? А насчет Структурного шва, мы такой решили применить на тамбурах. И в фонарях тогда используем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Руководство тоже такой же вариант предложило)\ На объекте 9 фонарей. Площадь 600 м.кв. Дяде Васе придется жить на крыше ) Ну, вообще-то в статьях бюджета от РОНО есть и статья на очистку кровли от снега. А какая кровля - рубероидная или светопрозрачная - дело 10-е и не к вам относящееся. ИМХО большая часть снега будет сдуваться или таять просто от теплопроводности пакета. Ни разу не встречал прямых фонарей (без "снеговых мешков") с сугробами. Вдоль ригельных прижимных лежит некоторая полоска обычно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Ну, вообще-то в статьях бюджета от РОНО есть и статья на очистку кровли от снега. А какая кровля - рубероидная или светопрозрачная - дело 10-е и не к вам относящееся. ИМХО большая часть снега будет сдуваться или таять просто от теплопроводности пакета. Ни разу не встречал прямых фонарей (без "снеговых мешков") с сугробами. Вдоль ригельных прижимных лежит некоторая полоска обычно. Вот грамотный ответ. Учтем-с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 4 апреля, 2015 Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Вот грамотный ответ. Учтем-с ) Просто с такими "предъявами" могут и самоочищающееся стекло потребовать. С обеих сторон пакета. А денюжки на стекломой... ну с родителей соберут и получат премию за экономию бюджетных средств. Немного в теме, т.к. у моего напарника жена - зам.зав Д/С по АХЧ Иногда приходится зимой ночью на крыше оказывать "спонсорскую помощь" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BBA Опубликовано: 4 апреля, 2015 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2015 Просто с такими "предъявами" могут и самоочищающееся стекло потребовать. С обеих сторон пакета. А денюжки на стекломой... ну с родителей соберут и получат премию за экономию бюджетных средств. Немного в теме, т.к. у моего напарника жена - зам.зав Д/С по АХЧ Иногда приходится зимой ночью на крыше оказывать "спонсорскую помощь" Андрей, согласен с Вами! Хотелки могут быть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.