Выбор привода пресса с/п линии.

[som]

Какие плюсы и минусы у трех разновидностей приводов прессов.

Мои теоретические размышления:

1. Пневмопривод + дешевизна, простота эксплуатации, доступная и дешевая арматура, выс. скорость срабатывания, дешевый энергоноситель (компрессор есть всегда).

- режим работы ВКЛ-ВЫКЛ, невозможность дискретных регулировок.

2. Гидропривод: + возможность создания высоких давлений при сравнимых габаритах, возможность дискретных регулировок и перемещений исполнительного механизма (без электроники):

-дорогой и капризный энергоноситель; дороговизна и высокая трудоемкость обслуживания.

3. Электропривод : + высокая дискретность, отсутствие трубопроводов

- высокое потребление эл/энергии, необходимость повышенной электробезопасности, необходимость отвода тепла от мотора, масса эл.мотора выше при прочих равных условиях.

 

К чему это я? Выбираю новую линию и не могу определиться с приводом.

[Turbych]

Какие плюсы и минусы у трех разновидностей приводов прессов.

Мои теоретические размышления:

1. Пневмопривод + дешевизна, простота эксплуатации, доступная и дешевая арматура, выс. скорость срабатывания, дешевый энергоноситель (компрессор есть всегда).

- режим работы ВКЛ-ВЫКЛ, невозможность дискретных регулировок.

2. Гидропривод: + возможность создания высоких давлений при сравнимых габаритах, возможность дискретных регулировок и перемещений исполнительного механизма (без электроники):

-дорогой и капризный энергоноситель; дороговизна и высокая трудоемкость обслуживания.

3. Электропривод : + высокая дискретность, отсутствие трубопроводов

- высокое потребление эл/энергии, необходимость повышенной электробезопасности, необходимость отвода тепла от мотора, масса эл.мотора выше при прочих равных условиях.

 

К чему это я? Выбираю новую линию и не могу определиться с приводом.

 

 

Что за повышенное электропотребление и отвод тепла у эл.мотора??? Обычные привода там стоят с редукторами. Плюсов масса, минусов не вижу.

[som]

 

 

Что за повышенное электропотребление и отвод тепла у эл.мотора??? Обычные привода там стоят с редукторами. Плюсов масса, минусов не вижу.

Потребление эл.энергии у элетропривода выше...., а про отвод тепла - ты прав, это из моего авиационного прошлого, это не для с/п оборудования.

А если минусов нет, значит ли это, что и цена линий с электроприводом ниже?

[Bogunov]

По моему, проще и надёжней гидравлики - пресса нет! У нас пресс и вся линия Lisec 1989 года. Ни каких нареканий на пресс нет! Менялись подшипники только на приводе роликов, да ещё апгрейд управления пресса. Гидростанция - Bosch-Rextoth.

[dzango]

Отвод тепла от моторов......все более-менее современные пресса работают на серводвижках. Рабочая температура 40-50 градусов.

Выбирайте гидравлику и не парьтесь.... Любой механик с головой в состоянии перебрать и цилиндры, и гидростанцию.

[som]

Спасибо....про гидравлику, как-то, все ясно становится. Теперь, пожалуйста, о пневматике....

[dzango]

Пневматика....ну, не совсем айс... Регулировок практически нет..... Желательно, хорошо подготовленный воздух, иначе проблемы с клапанными группами ну, и т.п.

[PILOT666]

Извините, вклинюсь в тему со своим вопросом.

Предистория: на нашем производстве 2 линии Лисек. Один пресс HLP 2006 г.в. Дубнинской сборки, второй пресс FPL 1998 г.в. Пресс HLP мне удалось разогнать по скорости: чуть добавил давление, уменьшил время прессования и открыл дросселя - подвижная плита стала двигаться быстрее (в пределах разумного). А вот с FPL расшевелить подвижную плиту не получилось. Как не крутил дросселя - реакции ноль. Сравнивал гидравлику обеих прессов: цилиндры одинакового диаметра, производительность гидростанций одинакова.

1. В чем может быть причина?

2. Есть идея переделать на пневматику. Ваше мнение.

[A_V_N]

Извините, вклинюсь в тему со своим вопросом.

Предистория: на нашем производстве 2 линии Лисек. Один пресс HLP 2006 г.в. Дубнинской сборки, второй пресс FPL 1998 г.в. Пресс HLP мне удалось разогнать по скорости: чуть добавил давление, уменьшил время прессования и открыл дросселя - подвижная плита стала двигаться быстрее (в пределах разумного). А вот с FPL расшевелить подвижную плиту не получилось. Как не крутил дросселя - реакции ноль. Сравнивал гидравлику обеих прессов: цилиндры одинакового диаметра, производительность гидростанций одинакова.

1. В чем может быть причина?

2. Есть идея переделать на пневматику. Ваше мнение.

Убавить время прессования = ухудшить прессование.

Перемещение прессовальной плиты связано с просветом в дросселе, но результат прессования зависит от произведения давления прессования на его длительность. Изменение в двосселях не решат эту задачу.

Переход на пневматику - получите проблемы неконтролируемого перемещения, реактивное движение при нарушении герметичности и полное отсутствие контроля над процессом прессования. Флаг вам в руки, паровоз на встречу!

При времени прессования средненького пакета 15 секунд, сокращение времени перемещения плиты на 0,5 с - это для вас панацея? Лучше проанализируйте потери от организации производства, там можно найти 20-30% производительности.

[TheKogt]

К чему это я? Выбираю новую линию и не могу определиться с приводом.

Может быть изучить время цикла, а не привод? Особенно, если надо пакеты с газом делать? Лисековский FPL явно перегоняет герметизаторов с их 30 сек/стандартный пакет без форсажа. Если нужен газ - тоже есть стандартные решения, зачем зря мозг напрягать?

[som]

Может быть изучить время цикла, а не привод? Особенно, если надо пакеты с газом делать? Лисековский FPL явно перегоняет герметизаторов с их 30 сек/стандартный пакет без форсажа. Если нужен газ - тоже есть стандартные решения, зачем зря мозг напрягать?

Как раз цикл и является определяющим фактором выбора. На Лисек бюджета не хватает, да и дорог он в обслуживании...три года на нем проработал. Да и стаж герметизаторов от 3 до 10 лет, именно на Лисеке. Лучший цикл на роликах, но это не то, линия нужна 2,5х3,5. Поэтому и хочу понять, при каком приводе цикл прессования быстрее, что дешевле в капвложении и обслуживании.

[TheKogt]

Как раз цикл и является определяющим фактором выбора. На Лисек бюджета не хватает, да и дорог он в обслуживании...три года на нем проработал. Да и стаж герметизаторов от 3 до 10 лет, именно на Лисеке. Лучший цикл на роликах, но это не то, линия нужна 2,5х3,5. Поэтому и хочу понять, при каком приводе цикл прессования быстрее, что дешевле в капвложении и обслуживании.

Имею 3 лисековских FPL, 1600 2006 г.в. (1550000 шт. на счетчике, ничего не менялось кроме рубашек транспортных валов), 2500 (1405000 шт. на счетчике, рубашки валов + двигатель гидростанции 2000 руб.) 2500 года 1995-го (х.з. сколько сделано, думаю, больше 4000000 шт., менялся двигатель гидростанции, мотор-редуктор привода транспортных валов в сборе и мелочевка. В выходных секциях контроллера B&R менялись реле, штук 40 по 8 Евро). Вот и все обслуживание. Ну, можно добавить еще десятка четыре подшипников транспортных валов на всю компанию. Болячек не выявлено, остаточный ресурс не менее пройденного.

Если нет на новый Лисек, купите б/у, возможно, после реновации, и будет все хорошо. Тоже, наверное, можно отнести и к другим производителям типа Бистроник, Ленхард, но их не пробовал, советовать не могу.

 

ПыСы: забыл: еще частотные преобразователи, 1 по гарантии, на одном перекинули реле выходных контактов.

 

Пысы1: попадались предложения б/у из Украины, очень неплохие цены, новые/4, контакты могу переслать в личку. Им еще на газ махнуть можно ))

Изменено 31 января, 2013 пользователем TheKogt