Оптимальная формула

[Лейка]

Нужен совет, для остекления 2(двух) ПРЯМОУГОЛЬНЫХ проемов в небольшом деревянном домике НА 1 ЭТАЖЕ.

 

ЕСТЬ:

дом из деревянного бруса (проблему усадки и окосячки прошу не обсуждать)

остекление veka soft70 двусторонняя ламинация, формула стеклопакетов 4х16х4х14х4i, кроме этих двух;

размеры стеклопакетов (не рам): 2400х1800х1, 1950х1830х1;

 

НАДО: подобрать оптимальную формулу однокамерного или двухкамерного стеклопакета для круглогодичного проживания в этом домике (отопление котел);

 

ограничения ШТАПИКОМ: стеклопакет суммарной толщины 42мм.(двухкамерный) или 32мм. (однокамерный);

 

Тэги: Вековцы дают нагрузку до 250кг. на глухую раму при правильной расстановки/интервале кол-ва мостов и подкладок;

Один из поставщиков стекла предлагает формулу 6М1/20/6 Clima Guard N или 6М1/12/6М1/12/6 Clima Guard N, по весу 30кг/м2 и 45кг.м2 соответственно, т.е. стеклопакет 4,32м2 весит 130 и 195кг. и меньший 3,57м2 - 107 и 161кг.

 

НУЖЕН СОВЕТ:

1. по оптимальной формуле (качество и долгий срок службы на первом месте);

2. делать закаленку или нет;

3. закачивать газ или нет.

 

прочел тему http://forum-okna.ru...80 , но полного ответа все-таки не нашел, прошу спецов по стеклу помочь на конкретном примере с исходными данными.

 

Вообще есть идея поставить эти два глушнячка штапиком наружу (с обратным дренажом у рам)для удобного монтажа и в случае чего замены..., если есть мысли поделитесь пожалуйста.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Лейка

[Палыч]

1. 6(вариант солнцезащитного)/12/6/12/6( энергосберегающее покрытие)

2. закаливать все !!!! стекла в этих пакетах. (котлы иногда ломаются, по известному закону зимой на крещение)

3. конечно закачивать газ.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Палыч

[Лейка]

К-стекла с твердым покрытием сейчас увы нет в наличии у поставщика, а Clima Guard N увы не закаливается из-за мягкого покрытия..., так что внутреннее стекло придется делать увы без. А как вам такая формула 8 Зак х 18Аr х 6 Clima Guard N, интересует не будет ли от него веять холодом, от однокамерного то? Интересно мнение проффессионалов с рынка стекла, ребят не молчите пожалуйста!

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Лейка

[tzertis]

Ставь заполнение с формулой: 8(мультифункциональное) - 16Ar - 6. Закаливать необязательно, тем более все стекла - иначе может возникнуть эффект радуги если смотреть на два и более закаленных стекла. Но обязательно произведи обработку кромок стеклол в стеклопакете - грубое шлифование.

 

По вопросу установки штапиков наружу - жарким солнечным днем штапик может удлиниться, чем это грозит ламинированной конструкции?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем tzertis

[Лейка]

шо прям выпадет или сварной шов треснит...а может ламинация потрескается, теряюсь в догадках

маленькая корректировка: есть штапик под 36 стеклопакет...УРа МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ 24 РАМКУ!!! 6 Х 24 Х 6 ИЛИ 8 Х 22 Х 6 !!!

 

подскажите пожалуйста про 8(мультифункционал) это обычное 8М1 или что-то особенное где можно прочитать , дайте ссылку.

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Лейка

[tzertis]

...

подскажите пожалуйста про 8(мультифункционал) это обычное 8М1 или что-то особенное где можно прочитать , дайте ссылку.

 

Прикрепил 2 файла c технич. информацией по мультиф. стеклу в формате pdf

Стекло_тех_информация_1.pdf

Стекло_тех_информация_2.pdf

[Палыч]

Ставь заполнение с формулой: 8(мультифункциональное) - 16Ar - 6. Закаливать необязательно, тем более все стекла - иначе может возникнуть эффект радуги если смотреть на два и более закаленных стекла. Но обязательно произведи обработку кромок стеклол в стеклопакете - грубое шлифование.

 

По вопросу установки штапиков наружу - жарким солнечным днем штапик может удлиниться, чем это грозит ламинированной конструкции?

А разве первое стекло 8 (мультифункциональное) закаливать не обязательно ?

И линза в 8-16-6 без закалки не возникнет ?

[Glassworker]

Закалка не влияет на прогиб стекла. Она лишь делает стекло более прочным и безопасным (т.е. рассыпется на мелкие осколки с неострыми краями, если его разобьют). Закаливать надо, если наружным будет темное стекло, поглощающее большое количество энергии. От термошока. Так что линза тут не причем.

[tzertis]

А разве первое стекло 8 (мультифункциональное) закаливать не обязательно ?

И линза в 8-16-6 без закалки не возникнет ?

 

В моем понимании, следует закаливать MFстекло с высоким показателем поглощения энергии. MF-стекла бывают бесцветные и цветные. Вот цветные уже нужно закаливать.

Далее, линза конечно же будет. Стеклопакет без линзы, - это миф. Вот только величина прогиба для стекла #8 и для стекла #6мм., будет различной/

[Лейка]

А светопреломление у стеклопакета из 3-х стекло или 2-х сильно разнится?

[4UDO]

Сделайте сии конструкции из алюминиевой фасадки. Диапазон формул увеличиться в разы, вместе с ремонтопригодностью и качеством влагоотвода. Для похожести с остальными конструкциями профиль покройте той же пленкой, что и окошки рядом.

В фасадку можно до 60мм (если не ошибаюсь) засунуть. Так что хоть из 10мм. стекла делайте СПД, никаких проблем не будет.

[Лейка]

Не задача поставить пвх, да и не такие проемы большие и суммарная толщина вполне подходит, вопрос в формуле, что лучше, как говорится из чего лучше "суп варить"... просто как все новое для меня на рынке надо изучать, и хотелось бы перестраховаться, не наделать ошибок.

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Лейка

[4UDO]

не такие проемы большие и суммарная толщина вполне подходит

Вы пробовали когда-нибудь таскать на руках стеклопакет в 130кг? На досуге попробуйте

А теперь представьте, если у вас в эксплуатации по какой-либо причине разобьется такой пакет. Это 4 человека с присосками будут проносить его через весь дом. Разнесут все, что можно разнести. Да и вы плеваться будете на самом деле при таком переносе.

[Лейка]

Увы, это не моя прихоть, а заказчика. Да и монтаж не наш. С монтажом и рабочей силой проблем нет. Только изготовление. Хочу просто сделать хорошо и чтобы был задел\опыт на будущее. Пытался отговорить, но человек все равно сказал - хочу.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Лейка

[tzertis]

... Хочу просто сделать хорошо и чтобы был задел\опыт на будущее...

А что указано в каталогах от системодателя? - разрешается выполнить ламинированную конструкцию с габаритами 1,9 х 2,5м (S=4,75м²) ?

[Лейка]

Переработчик пропустил такие изделия в про-во, по габаритам 2х3м.(6м2). делает без проблем, технологи не увидели ничего проблемного, vekoвцы тоже ничего плохого не усмотрели, от 9м2 идет непропуск..., повышенные требования к монтажу данной конструкции (интервал прокладок, мостов и крепежных элементов).

[GuardianTech]

День добрый!

 

Посчитали пакеты двух размеров: 2400х1800, 1950х1830.

За климатические условия приняли: регион Москва (-28С), ветровая нагрузка (0,38 кН/м2)

 

Получили два решения по стеклопакетам:

СПО-32мм - 8 SG HP Neutral 61/42 - 18Ar - 6 M1 (прогиб наружного стекла зимой ~9мм, по напряжениям все в пределах допустимых значений. т.е стекла выдержат)

СПД-42мм - 8 SG HP Neutral 61/42 - 12Ar - 4M1 - 12Ar - 6 ClimaGuard N (прогиб наружного стекла зимой ~9,61мм, по напряжениям все OK).

 

В особо сильные морозы (темп.наружного воздуха ниже -35С) увеличивается риск слипания наружного и среднего стекол в СПД.

 

Однокамерный пакет - легче => меньше проблем при монтаже и существенно снижает нагрузку на фурнитуру. Но холоднее (Ro ~ 0,65 м2*C/Вт)

Двухкамерный двумя спец стеклами - гораздо теплее (Ro ~ 1,0 м2*C/Вт) => еще дополнительно ~тысяча кубов газа экономии на отоплении в год.

 

SunGuard HP Neutral 61/42 - солнцезащитное и теплосберегающее стекло. Его можно закаливать, но также можно и применять в сыром виде.

 

Если вопрос по защите от солнца летом (экономии на кондиционировании) не стоит остро, то можно ограничиться лишь Климагардом.

 

Аргон закачивать надо. Широкие дистанционные рамки => высокие конвекционные теплопотери в стеклопакете. Аргон с этим как раз и справится. Стоит "копейки", а сопротивление теплопередаче улучшится на ~15%. Однозначно полезная вещь.

 

Закаливать нужно только в случае повышенных требований по безопасности или нестандартных условий эксплуатации (непрозрачные зоны, козырьки, колонны и другие элементы создающие тень на стекле и способствующие его неравномерному прогреву). Данные стекла проходят по ГОСТу по коэффициентам абсорбции энергии и света. Т.е. можно не закаливать.

 

Кстати, есть еще один нюанс в применении стекол Гардиан... Можно использовать толстые стекла только на больших пакетах (там где это необходимо по нагрузкам) и тонкие на пакетах меньшего размера (например в стандартных окнах) - визуально они все будут выглядеть одинаково. С тонировкой такое не прокатит...

 

Сами проводили такой эксперимент на заводе... выносили стеклопакеты с наружными SunGuard'ами 6-8-10 мм и просили добровольцев определить где какая толщина... Из 10 человек только 3 отгадали

[Лейка]

GuardianTECH, спасибо за расчёт! Насчёт газа склоняюсь к тому же. Если не сложно, что можете сказать о формуле 6 M1 Зак/12/6 M1 Зак/12/6 Clima Guard N при таких размерах? Если честно 4-ка в середине слегка напрягает, не будет это самым слабым местом в вариантах которые вы предложили?

[4UDO]

Внутреннее стекло в СПД испытывает, мне кажется, минимальные нагрузки.

Еще ClimaGuard надо ставить внешним. Об этом в моей соседней теме говорилось.

[Baal]

Внутреннее стекло в СПД испытывает, мне кажется, минимальные нагрузки.

Еще ClimaGuard надо ставить внешним. Об этом в моей соседней теме говорилось.

В каком месте своей темы Вы прочли, что ClimaGuard N нужно ставить внешним стеклом? Вы же о ClimaGuard Solar речь в своей теме вели, это другой продукт. ClimaGuard N это обыкновенное качественное низкоэмиссионное стекло, требующее установки со стороны помещения...

 

По поводу среднего стекла поддержу: четвёрка в середине при рамках одинаковой толщины абсолютно адекватна.

Изменено 20 октября, 2012 пользователем Baal

[GuardianTech]

Если не сложно, что можете сказать о формуле 6 M1 Зак/12/6 M1 Зак/12/6 Clima Guard N при таких размерах?

 

Посчитали, при минус 28 град и ветровой нагрузке прогиб наружного стекла составляет 13мм => высокий риск слипания.

 

Как правильно уже заметили коллеги, при равных дистанционных рамках - среднее стекло испытывает минимум напряжений. Поэтому 4ка вполне проходит для данного размера.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем GuardianTECH

[Лейка]

Вопрос к профессионалам, а как ведут себя в двухкамерном стеклопакете все 3 стекла, как я понял самое сильное линзование происходит с внешним стеклом из-за температуры и атмосферного давления, а среднее стекло и внутреннее со стороны помещения они остаются на месте или тоже выгибаются и куда? Объясните пожалуйста.

[Лейка]

Судя по табличке крупного переработчика стекла, 4 мм. стекло не вписывается в площади от 3,8 м2 при камерности 12 мм и нормальном соотношении сторон 1/1.33 (супротив моих-то площадей 3,56 и 4,32 м2), да и закаленка влияет на величину, сырое меньше по площади. Плюс еще притупление кромки, насколько это нужно делать, я так понял для уменьшения вероятности сколов? Вот и думай кому верить, я на распутье... К тому же переработчик стекла дает гарантию от линзования на формулу 42мм.( 6закх12х6закх12х6clima guard N), если возможно линзование они берут расписку что без гарантии...

 

Соотношение площади стекла к толщине дистанционной рамки в стеклопакетах.doc

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Лейка

[Baal]

Вопрос к профессионалам, а как ведут себя в двухкамерном стеклопакете все 3 стекла, как я понял самое сильное линзование происходит с внешним стеклом из-за температуры и атмосферного давления, а среднее стекло и внутреннее со стороны помещения они остаются на месте или тоже выгибаются и куда? Объясните пожалуйста.

Все три стекла ведут себя по-разному: наружное "дышит" сильнее, среднее при равных камерах минимально, а внутреннее чуть меньше наружного, но больше среднего )))

 

Не слишком сложно объяснил?

[Лейка]

Нет, все понятно. Внутреннее вдавливается давлением со стороны помещения к среднему как я понял... Спасибо.

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Лейка