MAKCO

Спасибо. Первичную информацию сегодня я выяснил у производителей. А вы Baal подтвердили. Стеклопакеты совершенно такие же, как обычные, только оклеиваются спецфольгой. AGC даже продает ее вместе со стеклом (молодцы, все-таки, в продвижении своих товаров), я так понял, что других источников в России этой ленты сейчас нет. Если только какие-то отечественные разработки. Даже не знаю, как Pilkington из положения выходит. С год назад они мне не смогли сказать, где ее можно купить и, дело как-то сразу не пошло.

Вопрос в том, что это за лента (производитель, марка). В ответ на вопрос в форуме я надеялся получить квалифицированный ответ по особенностям сборки и возможным подводным камням, а не отсылал туда, где уже был. Если бы у меня была вся информация, я бы не стал сюда писать. Специалисты из вышеозначенных компаний-производителей стекла, ведь, не занимались сами сборкой пакетов, а знают это только в теории, возможно.

Про резку стекла речь пока не идет, это хорошо делают определенные компании. Речь про сборку стеклопакетов. То что лента нужна для защиты геля я знаю, но она клеиться на противопожарное стекло. А есть еще какая-то лента которая клеиться уже после сборки стеклопакета на его торец по периметру.

Все, да не все, наверное, если так сказали мне производители стекла. В понедельник еще раз подробно распрошу их. Кстати, был случай, когда также нужны были стеклопакеты с противопожарным стеклом и стеклом sunergy. У той компании, которая режет п/пож. стекло не оказалось sunergy, поэтому на сборку они отвезли на другой завод, которые резкой, кстати, не занимаются, а собрать стеклопакет не отказались. Может на это и не нужен сертификат.... Это наверное связано с тем, что у дерева теплопроводность хуже, и поэтому пока оно не сгорит насквозь, целостность не нарушится.

Здравствуйте, уважаемые. Прошу небольшую консультацию в области сборки стеклопакетов с противопожарным стеклом. Есть перспектива небольшого объема с противопожарными стеклопакетами. Некоторое количество времени назад консультировался с производителями стекла AGC или Pilkington непомню точно, а может и с теми и с другими. Мне сказали, что если я куплю противопожарное стекло нарезанное в размер у тех, кто профессионально занимается резкой противопожарки, то нет никаких проблем с тем, чтобы собрать стеклопакеты у себя на производстве, разве что нужна будет стальная дистанционная рамка, а герметик можно использовать обычный двухкомпонентный, и нужна какая-то еще лента для оклейки торца стеклопакета. Если кто занимался сборкой таких пакетов: на самом деле все так просто???

ДА, надо попробовать. По результату отпишусь.

Что-то я забросил тему, все некогда зайти. som Вы, наверное, имеете ввиду обычную рамку для гнутья (для изготовления арочных пакетов и т.д.). А я имею ввиду стеклопакет моллированный. Рамка в нем должна гнутся в другой плоскости.

У кого есть опыт сборки стеклопакетов из гнутого стекла? Самый интересный вопрос: какая используется при этом дистанционная рамка? В интернете пока ничего не нашел.

Присоединяюсь. Заказчику порой очень трудно объяснить что нужно сейчас заплатить больше, чтобы он потом сэкономил, и чтобу у него в салоне было комфортно. Вообще же, конечно, есть разница - стоять в помещении с кондиционером под обычным стеклом или под солнцезащитным - солнце все равно печет через обычное стекло, а через солнцезащитное уже не так сильно. Кстати у Гардиан есть недорогие варианты солнцезащитных стекол Neutral 67 или ClimagurdSolar, второй правда не закаливается. И они к тому же не зеркальные.

Понятное дело, что Ro=1 это недостижимая величина для обычного Top-N и то что летом он не эффективен, а даже наоборот ухудшает ситуацию на солнечной стороне, вам не надо объяснять почему. Но у заказчика, я так понял стоит вопрос в повышении именно энергосбережения, и второе стекло Top-N все-таки улучшает сопротивление теплопередаче. Теоретические значения Ug=0,6 и 0,9 соответственно для двух и одного энергосберегающего стекла, неужто машина просто так выдает такую разницу коэффициентов при заполненными аргоном камерами? Ну летом им конечно будет жарковато там, но видимо заказчик считает что затраты на кондиционирование меньше чем на обогрев. Да только в обычный автосалон мало какой заказчик будет ставить хотя бы солнцезащитные стекла, не говоря уж о мультифункциональных.

Конечно это теоретические значения, но я думаю отношение показателей должно соответствовать истине хотя бы примерно. Есть у меня протоколы исптаний стеклопакетов, но они к сожалению, для других формул. В принципе, если ваш заказчик захочет, то может оплатить испытания, они относительно не так дороги, что-то около 15-20т.р. Коэффициент Ro не является прямо обратным к Ug. То есть нельзя делением на 1 получить один из другого. Они даже измеряются по разным методикам. Просто я говорю что из сравнения разных формул можно увидеть эффективность применения того или иного стекла.

som мне кажется немного перепутал просто, Ro (коэффициент сопротивления теплопередаче) такой величины недостижим на стекле. У стеклопакета 4-16-4И Ro=0,63 примерно, а у 4-10-4-10-4И немного побольше. Вот данные из конфигуратора для формул с одним "энергостеклом" и с двумя (картинки в ссылках): http://savepic.net/2709640.htm http://savepic.net/2691208.htm Только там используется коэффициент Ug-коэффициент теплопроводности остекления (обратный по сути к Ro), т.е. чем меньше он тем лучше. Единственное что меня смущает, так это слова Baal о том что должны быть стекла с разным эмиссивитетом, я пока не понял почему, хорошо бы он пояснил....

Не буду спорить на счет Германии, все-таки наверное не зря в железнодорожных стеклопакетах ставят два энергосберегающих стекла и оба снаружи. А есть какое-то физическое обоснование, почему нельзя ставить внутренним стеклом сырое энергосберегающее? А по поводу теневой стороны здания - так там можно вообще любые стекла ставить, ни разу не слышал о термошоке на окнах смотрящих на север, отраженного от предметов ИК-излучения не достаточно для такого сильного нагрева стекла и нет такой разницы температур на поверхности стекла.

По поводу закалки внутреннего энергосберегающего стекла согласен, но только если витраж выходит на солнечную сторону. Если цель пакета и правда энергосбережение, то тогда логика велит ставить два энергосберегающих стекла и лучше с 16мм рамками и с заполнением аргоном. По крайне мере в Германии в обычные пластиковые окна ставят два энергосберегющих стекла в двухкамерных стеклопакетах, а ведь они там энергию ой как берегут! По поводу маленьких пакетов - если они идут в одну нитку с большими и средними, будьте готовы к тому что они будут отличаться по цвету с большими и средними из-за разнотолщинности стекла.

Как то сложновато написано. Согласен, что снаружи надо ставить более толстое стекло, если речь об одинарных стеклах. Если речь о триплексе, то он прогибается почти так же как и одно из стекол триплекса, как если бы оно стояло отдельно (не в триплексе), поэтому, к примеру, формула 8М1-16-4.4.1 будет меньше линзоваться чем 8М1-16-8М1 хотя толщина стекол одинаковая в обоих формулах. А вот по поводу того что закаленное стекло меньше прогибается не согласен. Насколько я знаю, модуль упругости у закаленного стекла примерно такой же как и у сырого, просто закаленное выдерживает бОльший прогиб до разрушения.

Формула 6М1-Ар16-6М1-Ар16-И6 конечно хорошая, основательная, особенно для северных районов страны, а в Самаре не такие суровые зимы. Но если хотите добиться максимального энергосбережения тогда уж ставьте среднее стекло тоже энергосберегающее. А внешнее все-таки лучше закалить, дабы обезопасить от ветровых нагрузок. Как правильно заметил Baal темновато будет в салоне при такой общей толщине стекол. На мой взгляд самая оптимальная формула 6М1зак.-20-И6, дешего и сердито. Пока писал, увидел, что в двухкамерном стеклопакете можно поставить внутренним стеклом И4 или 4М1, оно все равно будет внутри и вероятнось разрушения его будет мала (это для размеров не больше 1700х2000). И еще такой вопрос создателю темы, у вас конструкция не становится дороже из-за увеличения массы стекла?