Противопожарное стекло

[Antipov]

8 минут назад, Nicolas сказал:

Именно по этому мы хотим профессионально разобраться в свойствах различных стекол.

Прекрасно.

Тогда расскажите, пожалуйста, о слабых сторонах стекла ПАРАФЛАМ и характерных негативных особенностях использования этого продукта.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем Antipov

[Nicolas]

про недостатки было написано чуть выше, ПАРАФЛАМ как раз относится к полимерам с редокс схемой полимеризации. Это действительно сложный в производстве продукт, и не у всех получилось его успешно выпускать. Например, компания Ветротех выпускала стекло CONTRAFLAM N1 по технологии ПАРАФЛАМ, а потом прекратила его выпуск, в Англии CGI выпускала Парафлам, а потом, с уходом технолога на пенсию прекратили его выпуск. Но в то же время, в Германии компании ARNOLD и HERO FIRE как выпускали так и продолжают выпускать Парафлам, в Англии появилась новая компания Wrightstyle c Парафламом под своим названием, я слышал еще об одной компании в Словении, но самый большой успех у компании Polflam из Польши -- они там занимают более 60% рынка.

[Antipov]

Не уверен, что публикация названий фирм разрешена Правилами форума. Но это вопрос модераторов.

А вот ваш ответ на мой вопрос лишь подтвердил моё предположение, что покупать ПАРАФЛАМ очень рискованно, т.к. никогда точно не знаешь, ушёл уже очередной технолог на пенсию или нет. Т.е., технология производства данного продукта ещё до конца не отработана, и сейчас идёт эксперимент на потребителях: кому-то повезёт, кому-то - нет, а со временем, глядишь, дело-то и наладится.

Хорошо. Теперь расскажите, пожалуйста, с чем связана зависимость стекла ПАРАФЛАМ от положения в стеклопакете. Что будет, если стекло ПАРАФЛАМ окажется ближе к помещению? А если ближе к улице? А почему?

[Antipov]

Как-то я привык, чтобы всё по возможности открыто и прозрачно было, поэтому сообщаю: я сейчас переговорил по телефону с Nicolas-ом. Впечатления положительные.

[Nicolas]

51 минуту назад, Antipov сказал:

Что будет, если стекло ПАРАФЛАМ окажется ближе к помещению? А если ближе к улице? А почему?

По ТУ Парафлам в стеклопакетном исполнении устанавливается пожаростойким стеклом внутрь помещения. Так у него меньше перепады температуры. Ультрафиолета Парафлам не боится, но на сильном морозе может замерзнуть. До минус 30С с ним не происходит ничего плохого, при более низкой температуре на границе геля и стекла появляется изморозь, как на стеклах автобусов зимой, при повышении температуры она растворяется без следа. Могу предположить, что при температуре ниже минус 40С появятся необратимые дефекты. До плюс 50С стекло стоит нормально.

[Antipov]

Очень интересно! Уже спасибо. Ещё вопрос: как реагирует ПАРАФЛАМ на хранение/перемещение не строго в вертикальном положении? Вот, например, при монтаже наклонили стеклопакет с ПАРАФЛАМ-ом монтажники градусов этак на 45 - всё, можно выбрасывать?  

[Nicolas]

У меня до сих пор страх от переноски стекол с наклоном. В наших нормативных документах не допускается переноска в горизонтальном положении стекол с размером более 1.4м. Одна компания из Москвы заказывает у нас довольно регулярно стекла размером примерно 3х1.5 метра, весом более 160кг. Мы их аккуратно поднимаем на стропах штабелером или погрузчиком. Я спросил заказчика, -- а как же вы их разгружаете и переносите на объекте? Они сказали -- берем 6 человек с присосками разгружаем и несем... Естественно, наклонов там не избежать. Претензий от них по этой проблеме не было, хотя они, конечно, очень профессиональные монтажники...

[Antipov]

2 минуты назад, Nicolas сказал:

У меня до сих пор страх от переноски стекол с наклоном.

А если такая ситуация: много стеклопакетов разных размеров. Монтажники знают, что наклонять стеклопакеты от вертикального положения крайне нежелательно. Монтажники стараются. А потом во многих стеклопакетах в ПАРАФЛАМЕ начинают образовываться пузыри. Причём, на южном и восточном фасадах пузыри и образуются быстрее, и их количественно больше. На западном фасаде поменьше. На северном фасаде проблем нет. Это (возможный наклон пакетов при транспортировке и монтаже и появление пузырей, зависящее от стороны света фасада) может быть как-то связано или нет?

[Vitalie]

8 часов назад, Antipov сказал:

Впечатления положительные.

А то мы уже начинали переживать.

[Nicolas]

Если говорить о стеклах, которые мы выпускали до 2015 года, там где не было приклеивания геля, то вспоминаю следующие истории. На автосервисе отделяли клиентскую зону от зоны ремонта и вмазали пожаростойкое стекло в кирпичную стенку на ротбанд. Вмазывали зимой, а летом пошли пузыри. В спортивном комплексе в перегородки, рассчитанные на стекло толщиной 24мм ставили стекло 28мм, тоже массово появлялись пузыри.  "Кривой монтаж" рамки штапика приводит к пережатию и пузырям, см приложенный файл. Установка стекла на прокладки, продавливающиеся под весом стекла или несоответствующие толщине стекла приводит к тому, что продавливается внутрь вторичная герметизация и дистационная рамка.

Если монтаж выполнен правильно и нет пережатия стекла, то проблема в пожаростойком стекле, скорее всего в герметизации. Вероятно, для герметизации были использованы неподходящие материалы. Мы один раз попробовали для вторичной герметизации использовать полисульфид и получили брак 70%. 

Нора.pdf

[Antipov]

Понял вас. Спасибо!

[Antipov]

А что скажете о воздушных плёнках (если я правильно понимаю, что это), время от времени образующихся на дистанционных рамках, затем пропадающих, словом, живущих какой-то своей жизнью.

[Nicolas]

Эта штука пока остается, она связана с тем, что адгезия геля к ПВХ рамке слабая, и я пока не знаю как ее технологично победить. Выглядит как "серебрянная полоска",  ни на пожарные ни на оптические свойства стекла не влияет. Если Заказчика это не устраивает, буду искать способ, как от нее избавиться, но нужно найти недорогой технологичный прием...

[Antipov]

Если я правильно понял, ГОСТ эти "серебряные полоски" допускает. Поэтому, тут можно хоть как-то разговаривать даже с самым привередливым заказчиком. А вот пузыри, о которых мы уже говорили, это, конечно, претензия неопровергаемая.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Antipov

[Antipov]

1 час назад, Nicolas сказал:

Эта штука пока остается...

Кстати, вот о подобных характерных особенностях вашего продукта я и просил вас рассказывать побольше.

Дело в том, что психологически часто бывает очень важна именно первая реакция на претензию. Пусть даже потом окажется, что ничего страшного не случилось, и претензия необоснованная, но, как говорится, "ложечки нашлись, но осадок остался". И совсем всё иначе складывается, если оконщик (или другой НЕ конечный потребитель вашей продукции) готов к вопросу и тут же, без дополнительных консультаций, объясняет конечному потребителю, что всё хорошо.

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Antipov

[Nicolas]

Есть еще один момент, о котором лучше сразу предупредить. Есть специфические оптические искажения, мы называем их "муар", их иногда видно в углу стекла около верхнего заливного отверстия. Эти искажения также не регламентированы в ГОСТе. Но, если заказчик очень требовательный, то лучше предупредить об этом при заказе, мы может быть немного увеличим срок изготовления, но постараемся минимизировать "муар".

[Кубик]

Судя по фотографии это наружная конструкция) почему поставили стеко EIW а не E ?

[Nicolas]

Наружные окна делают с полным классом огнезащиты если за ними может что-то загореться. Обычно это окна рядом с внутренними углами здания или расположенные на первых этажах. Недавно был случай когда пожнадзор предписал заменить окна на всех лестничных площадках на полный класс защиты из за того, что по рядом по наружной стенке здания была проложена газовая труба в котельную на крыше

Цитата

 

 

[semen.slepakov]

У нас в цеху стоял стеклопакет пожарный Ф. года 2 . Через клапан вытек гель.

Как определять где этот клапан? 

[Voloxa355]

А почему бы просто не использовать противопожарные стекла с полисиликатным гелем,

он твердый отлипы и пузыри там никогда не появляются, носить можно с наклоном без риска,

прочность фантастическая......некоторые фирмы на них гарантию 7 лет дают

[Stekol4ik]

В 24.07.2019 в 09:51, Nicolas сказал:

Есть еще один момент, о котором лучше сразу предупредить. Есть специфические оптические искажения, мы называем их "муар", их иногда видно в углу стекла около верхнего заливного отверстия. Эти искажения также не регламентированы в ГОСТе. Но, если заказчик очень требовательный, то лучше предупредить об этом при заказе, мы может быть немного увеличим срок изготовления, но постараемся минимизировать "муар".

"Муар" от недосвета, я правильно понимаю? 

[Nicolas]

Извините, что давно не смотрел тему, сейчас отвечу на вопросы.

Про полисиликатный гель. Гель находится в метастабильном состоянии. Он или будет стремиться превратится обратно в жидкое стекло, начнет стекать вниз и образует "брюхо", или будет стремиться превратиьтся в непрозрачный силикагель. Скорость этого процесса может быть разной, кому как повезет, иногда стекла стоят достаточно долго чтобы успеть сдать объект. Если была плохо проведена процедура удаления растворенных газов то образуются пузыри и отлипы, еще хуже чем в стеклах с гидрогелем.

По своей природе гидрогель не имеет адгезии к стеклу и отлипы возникают при любом удобном случае. Мы несколько лет бились с этой проблемой, но в конце концов нашли решение.

"Муар" имеет чисто технологические причины для появления, если процесс заливки ведется правильно, без спешки, то его и не видно.

 

 

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Nicolas

[Stekol4ik]

"Муар" очень часто виден в процессе отверждения и в 99% случаев "разглаживается" в ближайшее время после окончания "засветки". Но бывают случаи, что он все же остается. Мне интересно Ваше, экспертное мнение - почему? Механическое воздействие в процессе отверждения или неправильно (не равномерно) удален адгезив, качество стекла? 

[Nicolas]

В 30.12.2020 в 15:33, Stekol4ik сказал:

 

Физически, муар это градиент оптической плотности заполнения огнестойким гелем

[Nicolas]

20 часов назад, Nicolas сказал:

 

Огнестойкие стекла из чего только не делают, поэтому можно дать только тривиальный совет: лучше смешивать компоненты. Правильней будет обратиться за советом к производителю геля, если вы покупаете его готовым или к авторам патента, если вы замешиваете его сами. Авторы патента точно будут рады познакомиться с вами поближе.