Кто помнит начерталку?

[Aleksey]

Имеется "сфероподобный" купол.

 

Образован сегментами цилиндра.

Ригели - прямые, в горизонте.

 

Вопрос - как определить угол между стеклопакетами на стропилах? Это крайне важно - структурка. Тем более, что стропилы (стойки) образуют дугу эллипса и для изготовления подбираются 2-е дуги разных радиусов.

Что-то я репу зачесал...

Как-бы не пролететь со стоечной резиной...

И, вообще, правомерно-ли, в данном случае, вообще говорить "угол между СП на стойке"?

Изменено 5 июля, 2011 пользователем Aleksey

[Lapera]

Имеется "сфероподобный" купол.

 

Вопрос - как определить угол между стеклопакетами на стропилах? Это крайне важно - структурка. Тем более, что стропилы (стойки) образуют дугу эллипса и для изготовления подбираются 2-е дуги разных радиусов.

Это сфера или все-таки элипсоид ?

[Lega Sega]

Вы уже нарисовали это хозяйство в автокаде, ну дык и померяйте угол там, главное плоскость выбрать правильную.

Для человека который малюет в Каде хотя бы на таком уровне - это не должно составить проблему.

Можете dwg-шку выложить, я вам ентот угол в 5 минут оформлю

Изменено 5 июля, 2011 пользователем Lega Sega

[Aleksey]

Имеется сегмент цилиндра:

И него вырезается "кусочек":

Из кусочка получаем "сфероподобный" купол (рис.1)...

[Lapera]

Вопрос - как определить угол между стеклопакетами на стропилах? Это крайне важно - структурка. Тем более, что стропилы (стойки) образуют дугу эллипса и для изготовления подбираются 2-е дуги разных радиусов.

Я вообще не очень понимаю - у вас из одной точки выходят 2е разных дуги элипса. Как вы через 4-ре точки сможете провести плоскость при разных радиусах? Это максимум может получиться если верхний и нижний ригель будет идти не паралельно друг другу.

[Aleksey]

Вы уже нарисовали это хозяйство в автокаде, ну дык и померяйте угол там, главное плоскость выбрать правильную.

Для человека который малюет в Каде хотя бы на таком уровне - это не должно составить проблему.

А где её взять, плоскость-то? Нету ея!

[Lapera]

Из кусочка получаем "сфероподобный" купол (рис.1)...

т.е. фактически это все-таки дуга (часть окружности (а в если посмотреть цилиндр в разрезе - это и есть окружность)) одного радиуса повернутая вокруг одной оси?

[Lapera]

А где её взять, плоскость-то? Нету ея!

Там по начерталке вроде измеряют угол между перпендикулярами к общей грани (если я ничего не путаю).

[Lega Sega]

А где её взять, плоскость-то? Нету ея!

канечна нету ея. "Суслика видишь? Нет. А он есть!"

 

Соединяете ломаными линиями дуги по стропилам, потом чертите линии по центрам пакетов, 3-мя точками задаете плоскость по этим линиям, меряете угол.

Гворю же непонятно если - выложите dwg.

[Aleksey]

Я вообще не очень понимаю - у вас из одной точки выходят 2е разных дуги элипса. Как вы через 4-ре точки сможете провести плоскость при разных радиусах? Это максимум может получиться если верхний и нижний ригель будет идти не паралельно друг другу.

Никакой плоскости и нет! Есть "куски" цилиндрических поверхностей. Размножаем их вокруг вертикальной оси, получаем что-то подобное сфере (если хотите, купол).

Вопрос в резине на стойке! Прямую, 15° и т.д. ? Шарниры?

Прикладываю геометрию

______.dwg

Извините за головоломку!

Что вертится этакое...

Если рассечь сегменты плоскостью сечения стойки, получим 2-е дуги эллипсов. Вот, похоже, касательные к эллипсам, в каких-то точках, и будут определять этот чертов условно "угол" по СП.

[Lega Sega]

Чето до меня не сразу доперло, что у вас телом замоделированно, а не проволочной моделью.

Впрочем не беда, пришлось немного взорвать и стропила поделить

Я возвращаю Ваш портретт:

 

Ну и dwg-шник, чтоб крутить было удобней:

Mesuring.dwg

 

Пользуйтесь на здоровье.

 

Чуток не правильно объяснил, от крайних стропил надо линии от центра пакета перпендикулярно центральной стропиле чертить - тогда эти 2 линии образуют плоскость перпендикулярную стеклопакетам.

 

P.S. Жалко что пивасик из Москвы до Челябинска отправлять дорогое удовольствие

[Aleksey]

Чето до меня не сразу доперло, что у вас телом замоделированно, а не проволочной моделью.

Впрочем не беда, пришлось немного взорвать и стропила поделить

Я возвращаю Ваш портретт:

 

Ну и dwg-шник, чтоб крутить было удобней:

Mesuring.dwg

 

Пользуйтесь на здоровье.

 

Чуток не правильно объяснил, от крайних стропил надо линии от центра пакета перпендикулярно центральной стропиле чертить - тогда эти 2 линии образуют плоскость перпендикулярную стеклопакетам.

 

P.S. Жалко что пивасик из Москвы до Челябинска отправлять дорогое удовольствие

Извините, что заставил НАПРАСНО все это рисовать... С углами плоских СП у меня проблем нет! В данном случае, "Спинным мозгом чувствую", придется корячиться с эллипсами.

А пивасик можно и из Москвы оплатить, а попить в Челябинске...

Поставленная задача довольно проста, все структурные стеклопакеты должны быть ОДНОГО радиуса (дешевле). А значит стойки придется гнуть по эллипсу, или подобрать несколько

дуг окружностей

[Lapera]

Поставленная задача довольно проста, все структурные стеклопакеты должны быть ОДНОГО радиуса (дешевле).

Вы стеклопакеты по проекту хотите моллированные заказать?

[Lapera]

Извините, что заставил НАПРАСНО все это рисовать... С углами плоских СП у меня проблем нет! В данном случае, "Спинным мозгом чувствую", придется корячиться с эллипсами.

А пивасик можно и из Москвы оплатить, а попить в Челябинске...

Поставленная задача довольно проста, все структурные стеклопакеты должны быть ОДНОГО радиуса (дешевле). А значит стойки придется гнуть по эллипсу, или подобрать несколько

дуг окружностей

По идее угол между касательными в точках соприкосновения с.п. и резинок (т.е. угол на внутренней и внешней стороне будет разный) и есть то что Вам нужно.

Тут моделировать нужно не линиями как минимум, причем в идеале ещё и с.п. моделировать тоже.

Такой проект стоит нехилых денег как правило.

 

А поводу радиуса - а чего вы не сделает часть сферы просто (а не часть элипсоида которая у вас получается) - ведь в сфере радиус единый везде.

[Lega Sega]

Делать макушку от сферы действительно проще, чем эпилептическую поверхность и с технологической и с практической точки зрения.

Углы поворота там при молированных пакетах будут минимальные, но для компенсации всяких там нестыковок я бы лучше поворотную резину заложил

как в Reynaers CW50. Впрочем на какой системе это делается - не указано.

 

Моделировать наверное проще в Solidworks'е - там параметрическое описание, еще и спецификацию материалов можно сразу получить.

 

Про пиво - я пошутил, мне эту штуковину нарисовать несложно было и не жалко для хороших людей.

[Lapera]

Делать макушку от сферы действительно проще, чем эпилептическую поверхность и с технологической и с практической точки зрения.

Я понял почему выбрали кусок из цилиндра, а не сферу - в сфере типа сферический должен быть пакет

Хотя по мне - там все должно зависеть от размеров - может быть и можно уйти от сферичности.

[Lega Sega]

Я понял почему выбрали кусок из цилиндра, а не сферу - в сфере типа сферический должен быть пакет

Хотя по мне - там все должно зависеть от размеров - может быть и можно уйти от сферичности.

Всё дошло до меня про цилиндрическую поверхность.

Углы примыкания словить можно, они плавно меняются от низа к верху.

Выглядит эта хреновина вот так:

Только зеленые лучи приходящие к стропиле надо рисовать из центра элипса, здесь мне проверять центр это был или нет - мне лень.

Но принцип именно такой.

Ну и dwg-шечка:

Mesuring_2.dwg

 

Что бы оценить углы цилиндрической поверхности - вполне подойдет.

Для эпилептической поверхности надо, что бы эти лучи выходили по нормали от стропильной ноги, если сильно надо - наверное можно какой нить алгоритм в маткаде замутить, но в этом я уже не спец.

Изменено 5 июля, 2011 пользователем Lega Sega

[stroyka]

т.е. фактически это все-таки дуга (часть окружности (а в если посмотреть цилиндр в разрезе - это и есть окружность)) одного радиуса повернутая вокруг одной оси?

Если этот сегмент сделан из цилиндра, то здесь НЕ окружность, а эллипс. (т.к. цилиндр разрезали под углом) следовательно пакеты будут с разными радиусами.

[Lapera]

Если этот сегмент сделан из цилиндра, то здесь НЕ окружность, а эллипс. (т.к. цилиндр разрезали под углом) следовательно пакеты будут с разными радиусами.

я на скриншотах не разглядел - только на автокадовском увидел.

[Seva]

Между горизонтальными плоскостями 2000 мм. Затем нашел точки пересечения цилиндрической поверхности и плоскости. Получил 2 ребра. Сделал плоскости, которые проходят через 3 точки. Угол между этими 2 планами составил 19.81 градуса.

[Seva]

Сделал еще вариант. Планы сделал каксательными к поверхности и проходящими через одну из точек.

Угол получился другой. См. картинку.

[Aleksey]

Рассматривались 4 варианта купола:

1. Геометрически правильная сфера - кусается и проблема с ригелями, если гнуть в одной плоскости, получатся кружева...

2. Граненая "сфера" с плоскими СП - Заказчика не устраивает, хоть что-то должно быть по радиусу...

3. По радиусу гнутся стропилы, ригеля прямые, тогда наружная образующая стеклопакетов - эллипс. Подобрал 9 радиусов приближающих к эллипсу. Но, дорого!

4. По радиусу гнутся СП. Ригеля прямые. Стропилу подобрал 2-х радиусную, отклонение от эллипса до 1мм.

 

А с определение этих "углов" - геморрой! Рассечь цилиндр СП плоскостью перпендикулярной стропиле и направленной к центру гнутья стропилы. По сечению восстановить эллипс. Найти его фокусы. Построить касательную к точке... На 3-сечения - 3 часа. Почти "квадратный трехчлен - не то, что изобразить и представить-то сложно".

Всем спасибо! Тему закрыл! Мой гемор, мне и ...