Базы Alutech

[SDenis]

Здравствуйте участники форума.

Если у Вас в процессе работы с базами данных Alutech для ПрофСтрой 2 и 3 возникают вопросы, будем рады предоставить Вам помощь.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем SDenis

[Rexther]

А мне страсть как интересно почему файл обмена конструктивом на сайте выложен не в том формате, в котором его формирует ПС3?

 

Это специально? Что бы уважаемые пользователи по-упражнялись?

[SDenis]

Спасибо за помощь в решении вопроса. С выложенной БД разобрались. Теперь по ссылке находится архив в нужном формате.

[Rexther]

Спасибо за помощь в решении вопроса. С выложенной БД разобрались. Теперь по ссылке находится архив в нужном формате.

Не за что. Рад помочь ...

Едем дальше... Прокомментируйте, пожалуйста картинки, если возможно (интересует то, что выделено красным):

 

 

[SDenis]

Добрый день.

REXTER, даю ответ на ваши вопросы.

1. Ситуация с номерами была исправлена. Мы это сами видели. У нас были тестовые расчеты и мы проверяли текстуры. В следующей версии выложенной БД данная вещь будет исправлена. Спасибо.

2. Вопрос к Вам. Чем критично название вместо номера? В нашем случае данные названия получились экспртом из ПС2.

[Piligrim]

Когда наконец-то будут исправлены глюки в фасадке Алютеха в ПС2?

Прописаны все остальные базы?

Цена вопроса: полностью переходить на Алютех, или продолжать геморроиться с МосМеком, на который все базы есть, хотя бы потому что в нашей фирме одним из его руководителей и бизнес-партнеров работает бывший администратор Профстроя МосМеКа?

А я его мнению в данному вопросе доверяю больше, чем своему собственному.

 

Данный переход/ или непереход прежде всего, связан с программным обеспечением. Точнее, с его отсутствием. А если еще точнее, то наличием но с глюками.

Системы Алютеха нравятся больше чем МосМеКовские. (Менеджеры по продажам ( Москва) то же просто класс. )

Фасадку из-за этого (объем небольшой, всего лишь 2 000 кв.м. компланарного фасада на 125 стойке) будем все-таки наверное опять заказывать на МосМеКе, .... а хотелось бы на Алютехе.

[Rexther]

.....

2. Вопрос к Вам. Чем критично название вместо номера? В нашем случае данные названия получились экспртом из ПС2.

Там цифровое поле. То, что туда попали буквы не хорошо. Тем более не здорово присутствие в полях запрещенных символов типа кавычек..... Попробуйте изменить что-то в этом месте и лезет ошибка.

Вообще та база которую я скачал требует ремонта на уровне индексов.

Какого ремонта и каких индексов - я не знаю, я не программист.

Не корректно было проведено слияние в ПС2, а потом без коррекции конвертация в формат ПС3. ... примерно так...

 

Главный плюс этой базы в ее существовании - т.е. у Алютеха есть желание помочь своим переработчикам (мне это вообще в позиции Алютеха нравится. И многие ваши переработчики об этом говорят). Вот бы еще делать это корректно - счастье было бы.

 

Править базу для ПС2 на мой взгляд уже тупик. Программа ни то, что не развивается, она просто не поддерживается уже много лет. Для старта она может и нужна, но не более.

Я это пишу не как сотрудник ПрофСегмента. Это мое понимание ситуации как пользователя.

ПС3 предоставляет гораздо больше возможностей, чем ПС2 - в разы. Особенно по фасадке.

И будет еще больше ....

 

Так, что Сергей, на месте Алютеха я не правил бы базу под ПС2. Во всяком случае не затрачивался бы на нее сильно. Разве, что так... по мелочам...

[Piligrim]

Так, что Сергей, на месте Алютеха я не правил бы базу под ПС2. Во всяком случае не затрачивался бы на нее сильно. Разве, что так... по мелочам...

Костя, весь вопрос заключается в том, сколько пользователей в данное время работает на ПС2.

Если много, то наверное, смысл все таки есть. Если под одного меня писать или править базу, то скорее всего нет.

Профсегмент в свое время, конечно, сделал мощный шаг и нанес удар по своим основным конкурентам, сделав ПС2 бесплатным для пользования. Разумеется, это было сделано не просто так из чисто альтруистических побуждений, а с целью популяризации ПС3. Чтобы пользователи привыкли к ПС2 и затем без труда перешли на ПС3.

Ты мой уровень владения рассчетными программами знаешь. Он не так далеко ушел "от нуля". Но как пользователь не только Профстроя, но и программ вообще, я знаю, что обновленная версия программы- это всегда глюки. Взять хоть Висту, или любую иную программу. А уж про Шукаль/Шукад я вообще молчу. Старый в ДОСе вылизывали вылизывали. Вылизали, создали новую, на Виндовсе. И все глюки по работе программы и прежде всего работы баз данных, прошивки конструктивных узлов, особенно связанные с внедрением новых систем, дружно перекочевали в новую. Ну не хочется быть в роли испытуемого кролика. Потому что занимаемся другим делом.

 

А тут получается так, что ну совсем не по "Сент-Экзюпери" : "мы в ответственности за тех, кого приручили".

Под Профстрой ПС2 у нас написаны не только отечественные базы, но и шуковская база по фасадке.

В принципе функциональности ПС2 хватает выше крыши.

Переход на ПС3 связан с опасениями глюков не только в работе программы, но прежде всего в корректным прописанием в ней баз.

Сам понимаешь, можно конечно, одному из руководителей фирмы, забить на все дела болт на месяц, сесть и прописать их.

Ноу нас то другие задачи.

И цена ошибки очень велика. Потому что объемы сейчас уже не "полтора окошка и входная группа с зимним садом аж в 50 кв. м. -какое щастье!"

Но если ты скажешь, что в настройках ядра ПС3 все ОК!, Нет глюков, а втор темы, представитель Алютеха, подтвердит то, что его базы под ПС3 по фасадке и другим системам работают корректно, то завтра я даю команду на покупку ПС3 многопользовательской версии.

И параллельно открытия заказа на фасадку в Алютехе, а не на МосМеКе.

Но если все-таки глюки обнаружатся, то извиняйте, мужики и не взыщите. В теме все отпишу как есть на самом деле. Правду.

А так, от добра добра не ищут. Подсадили на ПС3, хотите что бы закупали профиль у Вас, а не конкурентов, все базы которых уже давным давно прописаны в ПС2, обкатаны и ими пользуются в ежедневной работе, то уж напрягитесь, исправьте глюки.

Если Вам это конечно надо, для того, что бы пререработчик ушел от конкурента целиков к Вам со своими объемами.

А нет, .... значит так надо...

 

Мне функциональность ПС3 в части расчета пространственных конструкций, возможность расчета которых ставится в преимущество ПС3 перед ПС2 нах не нужна. По одной простой причине, что я теперь стараюсь по максимуму уходить от производства и монтажа подобного рода конструкций, хотя в недавнем времени, это было основным направлением деятельности нашей фирмы. Заниматься извращениями, от которых многие отказывались по разным причинам, в том числе и от того, что просто физически не могли их посчитать и сделать, да 100 лет это нужно?

Мы и сейчас можем, и делаем, но в уже исключительных случаях. Когда попросту некуда деваться. Когда это условие является условием получения более крупных объемов и новых заказов.

 

Лучше, проще и дешевле вообще на сторону отдать в какие-то надежные руки и умную голову. чем самим геморроиться с проектированием такого рода конструкций. Амбиции, что мы вот такие великие, умные и рукастые, что можем смастерить самую геморройную конструкцию (да еще и с климат-контролем) ушли в прошлое.

 

ЗЫ: использование иных расчетных программ отечественного производства, кроме Профстроя, даже не рассматривается!

Только исключительно ПС3 и ПС2 (ПрофОкна).

Хотя бы потому что лично я считаю данный расчетный комплекс лучшим продуктом на российском рынке, хотя знаю что существуют и другие.

На сам то, еще работая манагером, считал то на Профстрое. ... и никакой другой ни мне , ни моей фирме не надо.

[Rexther]

Да нет, Сергей. Вопрос в том, что ПС3 это иная, по функционалу, программа нежели ПС2. Твое мнение ... оно не твое. Ты сам разберись. ... Так будет правильнее.... (Хотя если ПрофОкна сейчас устраивают на все 100% - ну и слава Богу. Только порадоваться можно. )

 

По поводу пространственных конструкций ... Да не в них дело-то ... Дело в том, что программа стала значительно шире, даже в части простых, вертикальных фасадов. Удобнее....

Надо тебе это или нет - решать только тебе.

 

Я же, ни агитировать, ни продавать тут ни чего, никому не стану - не мое. Да и не интересно ... Я тут вообще - частное лицо: Rexther я.

 

Сами давайте думайте.

[Piligrim]

Я же, ни агитировать, ни продавать тут ни чего, никому не стану - не мое. Да и не интересно ... Я тут вообще - частное лицо: Rexther я.

 

Сами давайте думайте.

Костя, да я понимаю, что частное.

Для меня существует только два авторитетных мнения: твое и Игоря.

Игорь скажет, что надо, значит купим. Я особо ковыряться даже не буду.

[SDenis]

Доброе утро, коллеги.

Данная ветка на этом фаруме специально создана отделом ТКППО (технического консультирования и поддержки прогрмаммного обеспечения) с целью помочь нашим клиентам. А имено помочь разобраться в испольовании БД для ПС2 и ПС3, как осущесвить расчет того или иного рода конструкции, что внести в БД дополнительно и что исправить, что, на взгляд опытных пользователей, нуждается в корректировке.

 

Мы прекрастно осознаем всю важность Программного Обеспечения в бизнес процессе "Алюминиевые конструкции" и всегда стараемся в данном направлении развиваться.

Первоначально, год назад, наши существующие алюминиевые системы начались вносится в ПС2. Все, кроме фасада, вошло великолепно. А вот с фасадом возникли сложности: слишком много вариаций соединений профилей (встык, внахлест, внахлест с фрезеровкой); возможность заменять стойки и ригели и многое другое. И вот на фасадке и возникли сложности. При определенном критическом значении колличества вставок и соединений начались "глюки" с БД. Обратились за помощью в ПрофСегмент. Они очень были удивлены большим размером БД. И нам пришлось где-то что-то урезать, где-то обойтись дополнительными пользовательскими параметрами.

Как я и говорил раньше, БД из ПС2 мы переконвертировали в ПС3. Тоже возникло много проблем, пришлось ручками исправлять. Лучше бы с "0" вносили, как теперь поняли.

В настоящий момент настоятельно просим наших клиентов указывать на неточности в БД для оперативного исправления.

[Rexther]

ПС3 изначально более приспособлен для расчета и проектирования фасадки. Со всей ее многовариантностью.

Другой вопрос в том, что что бы "крутить" такие базы как у вас, в частности, сложно в принципе. Каталог дает слишком много вариантов.

Обычная производственная компания НЕ использует из все. Только некую часть. Ту, которая ей удобна.

 

На счет конвертации из ПС2 и слияния баз - на самом деле правда лучше писать с нуля. Будет правильнее. Но если есть желание что слить или сконвертить надо, просто необходимо, пользоваться помощью ПрофСегмента.

И все равно - при конвертации из формата ПС2 в формат ПС3 автоматом все новые возможности не применятся. Т.е. они просто останутся за бортом. Все равно придется ручками прописывать ...

[SDenis]

ПС3 изначально более приспособлен для расчета и проектирования фасадки. Со всей ее многовариантностью.

Другой вопрос в том, что что бы "крутить" такие базы как у вас, в частности, сложно в принципе. Каталог дает слишком много вариантов.

Обычная производственная компания НЕ использует из все. Только некую часть. Ту, которая ей удобна.

 

На счет конвертации из ПС2 и слияния баз - на самом деле правда лучше писать с нуля. Будет правильнее. Но если есть желание что слить или сконвертить надо, просто необходимо, пользоваться помощью ПрофСегмента.

И все равно - при конвертации из формата ПС2 в формат ПС3 автоматом все новые возможности не применятся. Т.е. они просто останутся за бортом. Все равно придется ручками прописывать ...

 

 

Да, все верно. Была мысль создать несколько БД с разным функционалом по фасаду. Например только один тип стыковки ригеля со стойкой или только фасад "стойка-ригель". Но по данному пути не пошли, т.к. сегодня у компании все стандартное, а завтра выстрелит заказик эксклюзивный и все, приплыли

И тут напрашивается вопрос, что в надо БД администрировать под себя каждой компании. Вроде бы все ок, но опять же встает вопрос с обновлением Мы у себя поменяли, а переработчику опять все надо под себя доделывать.

[Rexther]

Да, все верно. Была мысль создать несколько БД с разным функционалом по фасаду. Например только один тип стыковки ригеля со стойкой или только фасад "стойка-ригель". Но по данному пути не пошли, т.к. сегодня у компании все стандартное, а завтра выстрелит заказик эксклюзивный и все, приплыли

И тут напрашивается вопрос, что в надо БД администрировать под себя каждой компании. Вроде бы все ок, но опять же встает вопрос с обновлением Мы у себя поменяли, а переработчику опять все надо под себя доделывать.

Доделывать в базе системодателя надо многое. Например вы же не станете прописывать раскладку, москитку, подоконники, откосы/примыкания ... Да даже пакеты у всех сугубо индивидуальные ...

 

На мой взгляд, база системодателя нужна для старта - пока своя не наработана, для проверки настроек своей базы и для быстрого расчета стоимости из системы применяемой не часто.

Можно взять базу системодателя и поправить ее, доведя до своих потребностей. А рядом с ней положить чистую базу системодателя и в нее кидать обновленный конструктив от него, что бы иметь возможность новые системы и решения применять быстро.

Ну а в свою базу уже добавлять ручками, по мере необходимости ...

[SDenis]

Доделывать в базе системодателя надо многое. Например вы же не станете прописывать раскладку, москитку, подоконники, откосы/примыкания ... Да даже пакеты у всех сугубо индивидуальные ...

 

На мой взгляд, база системодателя нужна для старта - пока своя не наработана, для проверки настроек своей базы и для быстрого расчета стоимости из системы применяемой не часто.

Можно взять базу системодателя и поправить ее, доведя до своих потребностей. А рядом с ней положить чистую базу системодателя и в нее кидать обновленный конструктив от него, что бы иметь возможность новые системы и решения применять быстро.

Ну а в свою базу уже добавлять ручками, по мере необходимости ...

 

Жаль, что так как Вы, думают только некоторые переработчики. Большинству требуется все и сразу. Действительно, по подоконникам нет смысла их вносить, везде то производители свои, как и с прочим материалом.

[Rexther]

Жаль, что так как Вы, думают только некоторые переработчики. Большинству требуется все и сразу. Действительно, по подоконникам нет смысла их вносить, везде то производители свои, как и с прочим материалом.

Надо разъяснять... Это трудно, нудно и не всегда приятно. Но иначе не получится.

[Lapera]

Большинству требуется все и сразу.

Создайте подразделение из 1-2 человек которые будут помогать решать данные вопросы за деньги. Все что касается ваших профилей они будут поддерживать и обновлять бесплатно.

[Rexther]

Создайте подразделение из 1-2 человек которые будут помогать решать данные вопросы за деньги. Все что касается ваших профилей они будут поддерживать и обновлять бесплатно.

Не согласен. Пользователи должны уметь самостоятельно справляться с настройками таких программ как "ПрофСтрой 3". ....

Иначе - беда ....

[Lapera]

Не согласен. Пользователи должны уметь самостоятельно справляться с настройками таких программ как "ПрофСтрой 3". ....

Иначе - беда ....

Один умны админ сказал - все проблемы от продвинутых пользователей.

Навертят сами - а потом зовут. В больших компаниях все вопросы о настройках решают админы.

 

Пользователь если и должен уметь справляться с настройками, то в минимальных пределах.

А то он может изменить так, что потом будет пр-во разгребать само.

 

Удаленный доступ и абонентка за постоянные консультации и настройки - вполне нормальное решение.

 

Хотя конечно же никто не мешает держать супергениев которые будут и настраивать и продавать и запускать в пр-во.

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Lapera

[Rexther]

Один умны админ сказал - все проблемы от продвинутых пользователей.

Навертят сами - а потом зовут. В больших компаниях все вопросы о настройках решают админы.

 

Пользователь если и должен уметь справляться с настройками, то в минимальных пределах.

А то он может изменить так, что потом будет пр-во разгребать само.

 

Удаленный доступ и абонентка за постоянные консультации и настройки - вполне нормальное решение.

 

Хотя конечно же никто не мешает держать супергениев которые будут и настраивать и продавать и запускать в пр-во.

Наверно я не совсем точно выразился.

Под понятием "Пользователь" я имел ввиду не конкретного пользователя программы, а обладателя лицензии - т.е. компанию переработчика. В ней, само собой, должен быть в наличии администратор базы расчетной программы. И это НЕ сисадмин.

Так вот администратор базы должен уметь пользоваться настройками в полном объеме и иметь контакт с разработчиком программы, для решения возникающих по ходу действия проблем.

А рядовые пользователи программы - менеджеры, расчетчики и т.д. должны уметь именно пользоваться самой программой, ее интерфейсом - т.е. уметь построить изделие, расчитать его стоимость, вывести необходимые документы и т.д.

Так вот задача администратора базы провести настройку БД таким образом, что бы конечноый пользователь мог выполнить свойственные ему действия с минимальными затратами времени, с минимальной вероятностью ошибок и по наиболее приемлимому... знакомому ... алгоритму действий.

 

Так вот программы типа Шукаль - это НЕ позволяют. Ее пользователь - в любом случае НЕ менеджер, а конструктор. При этом даже при наличии Шукаля от использования каталогов никуда не деться!!! Более того, они (каталоги), необходимы для выполнения проектирования в Шукале!!!! БЕЗ них практически никак.

А это в корне НЕ правильно.

 

К тому же в программах типа Шукаль и речи не идет о связи с программами типа 1С. Со складом и т.д. (во всяком случае в Шукале этого точно нет) А это очередной минус, по сравнению с тем же ПрофСтроем и иже с ним.

[Lapera]

Наверно я не совсем точно выразился.

Под понятием "Пользователь" я имел ввиду не конкретного пользователя программы, а обладателя лицензии - т.е. компанию переработчика. В ней, само собой, должен быть в наличии администратор базы расчетной программы. И это НЕ сисадмин.

Так вот администратор базы должен уметь пользоваться настройками в полном объеме и иметь контакт с разработчиком программы, для решения возникающих по ходу действия проблем.

А рядовые пользователи программы - менеджеры, расчетчики и т.д. должны уметь именно пользоваться самой программой, ее интерфейсом - т.е. уметь построить изделие, расчитать его стоимость, вывести необходимые документы и т.д.

Так вот задача администратора базы провести настройку БД таким образом, что бы конечноый пользователь мог выполнить свойственные ему действия с минимальными затратами времени, с минимальной вероятностью ошибок и по наиболее приемлимому... знакомому ... алгоритму действий.

Ну дык удаленный доступ и оплата работы настройшиков от производителя профиля поможет решить этот вопрос.

Щас этим занимаются просто не производители профиля, а просто самоучки или те кто у себя настроил и помогает другим.

Не понимаю в чем разница - заказывать у них доработку или заказывать у поставщика профиля.

Вопрос о том чтобы держать человека на окладе не рассматриваю - ибо работа там основная идет в самом начале, а поддержка не стоит того чтобы отдельного человека под этот вопрос деражть.

 

Так вот программы типа Шукаль - это НЕ позволяют. Ее пользователь - в любом случае НЕ менеджер, а конструктор. При этом даже при наличии Шукаля от использования каталогов никуда не деться!!! Более того, они (каталоги), необходимы для выполнения проектирования в Шукале!!!! БЕЗ них практически никак.

А это в корне НЕ правильно.

 

К тому же в программах типа Шукаль и речи не идет о связи с программами типа 1С. Со складом и т.д. (во всяком случае в Шукале этого точно нет) А это очередной минус, по сравнению с тем же ПрофСтроем и иже с ним.

Про Шукаль вроде в другой теме обсуждали.

Ну ладно отвечу здесь

В шуко мендежеры кураторы вроде даже сами не занимаются расчетами в Шукале - для этого конструктора и рассчетчики есть.

Эээ.. Каталоги для того чтобы забить типовую створку которая стоит по умолчанию, раму, ручку и другие комплектующие в Шуко не нужно.

Если я не ошибаюсь там точно также можно задавать типовые комплектации под себя и менеджеру нужно будет лишь задать конфигурацию конструкций - там и петли и ручки и всё остальное можно задавать.

Жаль что я семинар не посетил вместе с Константином - тогда бы ряд вопросов у меня отпал.

По поводу связи с 1с спорить не буду - закрытость базы данных Шукаля вряд ли это позволит сделать.

Хотя я вот думаю что все-таки варианты у них должны быть, но не с 1с а axapt'ой которая за рубежом лучше развита.

 

В другой теме я не обсуждал приемущества и недостатки - они есть и там и там. Просто некорректно сравнивать комбайн и трактор - вроде оба ездят, а служат для совершенно разных вещей.

[Rexther]

Ну дык удаленный доступ и оплата работы настройшиков от производителя профиля поможет решить этот вопрос.

Щас этим занимаются просто не производители профиля, а просто самоучки или те кто у себя настроил и помогает другим.

Не понимаю в чем разница - заказывать у них доработку или заказывать у поставщика профиля.

Вопрос о том чтобы держать человека на окладе не рассматриваю - ибо работа там основная идет в самом начале, а поддержка не стоит того чтобы отдельного человека под этот вопрос деражть.

Есть масса проблем, не вполне очевидных с организацией удаленного администрирования технологической базы. Не все так просто. Иной раз заказчик и ТЗ-то поставить не может, а часто просто не желает - потому как ТЗ это уже ЕГО ответственность и на программу не свалишь.... А так-то, на словах.. проще простого потом что кто-то что-то не так сделал а имел ввиду он совершенно иное.

Плавали... знаем.

 

 

Про Шукаль вроде в другой теме обсуждали.

....

Да. Зарапортовался - перегрелся ...

Создай там сообщение я часть этого перенесу туда, что бы все в одном было...

[USB]

Кто может помочь выгрузить конструктив от алютеха в базу .fdb?

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем USB

[dvim]

Не понимаю в чем разница - заказывать у них доработку или заказывать у поставщика профиля.

В цене.

Сравните с 1с - у крупных внедренцев ставка 2000р/час.

Малый бизнес очень часто ищет либо мелкие фирмы, либо тех же фрилансеров - так как хочет дешевле.

 

 

Про заводские базы - их плюс в другом.

В том что можно рассчитать материалы в системе завода ХХХ.

Когда систем, с которыми работаешь эпизодически, много, на все базу не напишешь. Сейчас с логистикой алюминия в СПБ все нерадостно. Мне плакались недавно - мы вот оптимизировали ПО под схему фасадка-1 окна-2 лоджии-3, а сейчас нас 1 динамит - надо срочно делать либо из 4 либо из 5 системы, из какой сами еще не знаем.

[USB]

Спасибо всё встало как родное!

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем USB