Yoff Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Конечно, участие в дискусси на форуме несколько отличается от присуствия на допросе в прокуратуре... ... Это там, обычно, стороны очень тщательно читают написанное... ... Если бы Вы, Уважаемый, не скакали по верхушкам, то уж увидели бы, что моя фраза на слове трансформатор не заканчивается - далее как раз идёт упоминание альтернативного, более совершенного источника питания с функциями регулировки и контроля (контроллер, как мы выражаемся )... Логичнее, если не поняли, стоило переспросить... Я внимательно прочитал Ваше сообщение, по использованию термостатов/контроллеров замечаний нет, это правильное решение. Мне кажется, что Вы невнимательно читаете мои сообщения. Использование ЛЮБОГО источника питания для стеклопакетов/триплекса с электрообогревом - это в любом означает трансформатор, либо один очень большой, либо массу маленьких, что является дорогостоящим/громоздким/технически безграмотным решением. А про итальянцев... Ну, да... отсталые, убогие, идиоты... Да только почему они!!!, а не Ваши суперкрутые "коллеги по цеху" на этом объекте Подрядчиками выступали? Ну зачем-же так сразу... Лично я очень хорошо к ним отношусь и оборудование их тоже нравится. Что касается конкретного объекта, я не знаю, что влияло на выбор подрядчика. Знаю только, что МАС переделывал сотни изделий как итальянских, так и финских... Что-то подсказывает что кто-то просто хотел сэкономить. Импорт, да ещё и с массой трансформаторов - это всегда дороже. Скорее всего, генподрядчик был иностранным. Изменено 23 января, 2010 пользователем Shtiever Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Использование ЛЮБОГО источника питания для стеклопакетов/триплекса с электрообогревом - это в любом означает трансформатор, либо один очень большой, либо массу маленьких, что является дорогостоящим/громоздким/технически безграмотным решением. Скажите, наличие терморегулятора в системе "тёплых полов"... не, не так далеко... можно ближе... Наличие блока питание с функцией понижения напряжения на Вашем компьютере - тоже безграмотное решение? В принципе, зачем полемика... Ваше предложение!?! Мне пакеты заказывать надо, станет вопрос по электроснабжению, не хочу анахронизмов... Жду от Вас решения по блоку питания, грамотного и доступного. Изменено 23 января, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Скажите, наличие терморегулятора в системе "тёплых полов"... не, не так далеко... можно ближе... Наличие блока питание с функцией понижения напряжения на Вашем компьютере - тоже безграмотное решение? В принципе, зачем полемика... Ваше предложение!?! Мне пакеты заказывать надо, станет вопрос по электроснабжению, не хочу анахронизмов... Жду от Вас решения по блоку питания, грамотного и доступного. Вы просто не владеете темой. Запитывать энергоемкие обогреваемые элементы ИП с "функцией понижения напряжения" - нонсенс. Принцип работы терморегулятора - отключение нагревательного элемента при достижении заданной температуры с неким гистерезисом, а не понижение напряжения питания. Решение - термоконтроллер с силовой частью на твердотельных реле, очень просто... Разумеется, триплекс должен быть с интегрированными платиновыми датчиками температуры. Изменено 23 января, 2010 пользователем Shtiever Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Решение - термоконтроллер с силовой частью на твердотельных реле, очень просто... Разумеется, триплекс должен быть с интегрированными платиновыми датчиками температуры. Ну, вот... наконец что то есть... Судя по всему (возможно) говорим об одном и том же... Сами дали аналогичное задание нашему "электрику-фрилансеру" - разработать систему управления с выведенным на стеклопакет датчиком температуры... вся начинка (вместе с жидкокристаллиеским дисплеем должна разместиться в одной стандартной сдвоенной распаечной коробке - подрозетнике... Вроде обещал "потянуть"... Р.S. То, что я "не в теме" - это и ежу понятно - я всё больше по административно-управленческой работе ... толкаю рабочий люд в нужном для себя направлении... на взаимовыгодных условиях! Изменено 23 января, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Ну, вот... наконец что то есть... Судя по всему (возможно) говорим об одном и том же... Сами дали аналогичное задание нашему "электрику-фрилансеру" - разработать систему управления с выведенным на стеклопакет датчиком температуры... вся начинка (вместе с жидкокристаллиеским дисплеем должна разместиться в одной стандартной сдвоенной распаечной коробке - подрозетнике... Вроде обещал "потянуть"... Р.S. То, что я "не в теме" - это и ежу понятно - я всё больше по административно-управленческой работе ... толкаю рабочий люд в нужном для себя направлении... Вы очень витиевато пытались пояснить своё видение управления нагревом... Вы намереваетесь на каждое изделие ставить контроллер с индикацией? Изменено 23 января, 2010 пользователем Shtiever Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Вы очень витиевато пытались пояснить своё видение управления нагревом... Вы намереваетесь на каждое изделие ставить контроллер с индикацией? Пока не знаю... Просто на текущий момент существует такая необходимость - некоторое количество "французских балконов" и чуть большее количество панорамных окон, где необходимо установить внизу обогреваемые пакеты... Другое дело, что потребность такая всплывает регулярно-периодически, хотя и в небольших объёмах, но раньше идею отклоняли ввиду многочисленных заморочек - в связи с отсуствием местного производителя... ну уж совсем не хотелось таскать такой хрупкий груз за пять тысяч вёрст... "На каждое изделие" - это в Вашем понимании стеклопакет или оконный блок? Вопрос о том, что пакеты даже в одном изделии могут иметь различные параметры, например по электрическому сопротивлению, ставился... Изменено 23 января, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 "На каждое изделие" - это в Вашем понимании стеклопакет или оконный блок? Вопрос о том, что пакеты даже в одном изделии могут иметь различные параметры, например по электрическому сопротивлению, ставился... Понятно, что стекло разных размеров будет иметь разное сопротивление, мощность. Я имею ввиду каждый стеклопакет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 23 января, 2010 (изменено) Понятно, что стекло разных размеров будет иметь разное сопротивление, мощность. Я имею ввиду каждый стеклопакет. Вот, это как раз и есть для меня один из "подводных камней"... Разумное пожелание - терморегулятор к каждому оконному блоку... Но в нашем случае в блоках имеются стеклопакеты разной площади... С двумя, разными по площади и, соответственно, сопротивлению, стеклопакетами, вставленными в нижние части "французского балкона" по заверению нашего спеца, проблем не будет. Насколько удастся решить проблему с единым управлением допустим тремя разными по конфигурации и соответственно по сопротивлению стеклопакетами в одном оконном блоке - сказать трудно... Вернее решить то вполне по силам, однако блок может получиться "тяжёлый" и в управлении и в дословном понимании... Правда, если без индикации и функции регулировки температуры нагрева поверхности - просто на определённо-заданную температуру (скажем, градусов сорок пять) - вроде как, можно хоть тысячу пакетов цеплять... Р.S. В настоящий момент, для управления двумя нижними стеклопакетами во "французском балконе", решили взять за основу двухзонный регулятор... Термопары должны устанавливаться на обоих пакетах... На дисплей выводится текущая температура любого из этих пакетов (в пределах 5-50 градусов) а так же устанавливаемая температура... ВОПРОС: в верном ли направлении идём? Изменено 23 января, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Вот, это как раз и есть для меня один из "подводных камней"... Разумное пожелание - терморегулятор к каждому оконному блоку... Но в нашем случае в блоках имеются стеклопакеты разной площади... С двумя, разными по площади и, соответственно, сопротивлению, стеклопакетами, вставленными в нижние части "французского балкона" по заверению нашего спеца, проблем не будет. Насколько удастся решить проблему с единым управлением допустим тремя разными по конфигурации и соответственно по сопротивлению стеклопакетами - сказать трудно... Вернее решить то вполне по силам, однако блок может получиться "тяжёлый" и в управлении и в дословном понимании... Правда, если без индикации и функции регулировки температуры нагрева поверхности - просто на определённо-заданную температуру (скажем, градусов сорок пять) - вроде как, можно хоть тысячу пакетов цеплять... Р.S. В настоящий момент, для управления двумя нижними стеклопакетами во "французском балконе", решили взять за основу двухзонный регулятор... Термопары должны устанавливаться на обоих пакетах... На дисплей выводится текущая температура любого из этих пакетов (в пределах 5-50 градусов) а так же устанавливаемая температура... ВОПРОС: в верном ли направлении идём? Отвечая на этот вопрос, я начинаю балансировать на грани того, что можно сказать, а что нет. Поймите меня правильно, мы оттачивали технологию производства и методику расчета более 10-ти лет... Конечно, контролировать температуру каждого уникального пакета - очень громоздкая и сложная в монтаже задача. Старайтесь максимально сбалансировать удельную мощность каждого изделия одной серии, если Вы сами производите обогреваемые пакеты. Если нет, то требуйте этого от поставщика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 23 января, 2010 Отвечая на этот вопрос, я начинаю балансировать на грани того, что можно сказать, а что нет. Поймите меня правильно, мы оттачивали технологию производства и методику расчета более 10-ти лет... Конечно, контролировать температуру каждого уникального пакета - очень громоздкая и сложная в монтаже задача. Старайтесь максимально сбалансировать удельную мощность каждого изделия одной серии, если Вы сами производите обогреваемые пакеты. Если нет, то требуйте этого от поставщика. Я не изготавливаю стеклопакеты самостоятельно. Ваши пожелания наталкивают меня на мысль "поплотнее" поработать с фирмой-производителем стеклопакетов. Спасибо. Р.S. "Отвечая на этот вопрос, я начинаю балансировать на грани того, что можно сказать, а что нет." Ну, о том, что можно сказать можете здесь... а о том, чего нельзя - можно в личку ... думаю стерпим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Ну, вот... наконец что то есть... Судя по всему (возможно) говорим об одном и том же... Сами дали аналогичное задание нашему "электрику-фрилансеру" - разработать систему управления с выведенным на стеклопакет датчиком температуры... вся начинка (вместе с жидкокристаллиеским дисплеем должна разместиться в одной стандартной сдвоенной распаечной коробке - подрозетнике... Вроде обещал "потянуть"... Что значит фраза "разработать систему управления с выведенным на стеклопакет датчиком температуры... "? Вы что, стеклопакеты без датчиков получаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 января, 2010 Share Опубликовано: 24 января, 2010 Что значит фраза "разработать систему управления с выведенным на стеклопакет датчиком температуры... "? Вы что, стеклопакеты без датчиков получаете? Очень интересно... Господа продолжаете ... Не, серьезно интересно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 24 января, 2010 Share Опубликовано: 24 января, 2010 Вот, это как раз и есть для меня один из "подводных камней"... А что если пакеты запаралелить в одном изделии? Тогда получится один регулятор на общую площадь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 25 января, 2010 Share Опубликовано: 25 января, 2010 А что если пакеты запаралелить в одном изделии? Тогда получится один регулятор на общую площадь. Проблема сложнее, чем кажется.. Изделия малой площади могут нагреваться значительно быстрее, нежели более крупные. Отсюда проблемы - где-то перегрев, а где-то недогрев. Температурный датчик должен находится на изделии с самым быстрым прогревом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 25 января, 2010 Share Опубликовано: 25 января, 2010 (изменено) Температурный датчик должен находится на изделии с самым быстрым прогревом. Напомнило пустыня Гоби, зимой в палатке .... дневальный (ночной истопник), всегда дежурил в исподнем Изменено 25 января, 2010 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 25 января, 2010 Проблема сложнее, чем кажется.. Изделия малой площади могут нагреваться значительно быстрее, нежели более крупные. Отсюда проблемы - где-то перегрев, а где-то недогрев. Температурный датчик должен находится на изделии с самым быстрым прогревом. Это всё как раз из того, что находится на поверхности - указанная Вами проблема нам известна... Относительно Вашего вопроса на предмет с датчиками, либо без них мы получаем стеклопакеты, отвечаю: на данный момент заказаны стеклопакеты без датчиков - наш фрилансер будет ставить свои, а поставка стеклопакетов с интегрированными датчиками вполне возможна... А пока решили "немного поэкспериментировать на собственной шкуре"... . Это наша собственность, соответственно можно поэкспериментировать... Собираемся нижние пакеты, отмеченные крестами, заменить на обогреваемые... место для контроллера указано стрелкой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 28 января, 2010 Share Опубликовано: 28 января, 2010 Проблема сложнее, чем кажется.. Изделия малой площади могут нагреваться значительно быстрее, нежели более крупные. Отсюда проблемы - где-то перегрев, а где-то недогрев. Температурный датчик должен находится на изделии с самым быстрым прогревом. А если патенциометром в цехе подобрать необходимое сопротивление, а затем установить буферный резистор нужного сопротивления? Тогда шансы на равномерный прогрев стекол должны уровняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 28 января, 2010 Share Опубликовано: 28 января, 2010 А если патенциометром в цехе подобрать необходимое сопротивление, а затем установить буферный резистор нужного сопротивления?Тогда шансы на равномерный прогрев стекол должны уровняться. Ну-ну, любопытно посмотреть, как это будет работать на Квт нагрузках... Или Вы решили отапливать резисторами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 31 января, 2010 Share Опубликовано: 31 января, 2010 (изменено) Или Вы решили отапливать резисторами? А Вы читать умеете? Я спрашиваю, а не утверждаю. как это будет работать на Квт нагрузках... Если я правильно понимаю, то ни о каких Квт. речь не идет. Потребляемая мощность колеблется от 100 до 300 Вт. на квадрат в зависимости от поставленной задачи. Изменено 31 января, 2010 пользователем sh-mon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoff Опубликовано: 1 февраля, 2010 Share Опубликовано: 1 февраля, 2010 А Вы читать умеете? Я спрашиваю, а не утверждаю. Если я правильно понимаю, то ни о каких Квт. речь не идет. Потребляемая мощность колеблется от 100 до 300 Вт. на квадрат в зависимости от поставленной задачи. 1. Раз уж о грамоте заговорили - слово "потенциометр" пишеться через "о" - посмотрите словарь. 2. В подавляющем большинстве случаев площадь обогреваемого остекления превышает 10 м2, если умножите 100х10=1000 Вт или 1 кВт, но мощность в 100 Вт на м2 не даст должного эффекта, этого достаточно только для минимального прогрева стеклопакета, находящегося внутри помещения. 99% изделий имеют мощность от 250 Вт/м2, а транспортное остекление доходит до 1,5 кВт/м2, иногда больше. Так что не питайте иллюзий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 1 февраля, 2010 Share Опубликовано: 1 февраля, 2010 1. Раз уж о грамоте заговорилиЯ не о грамоте говорил, а об умении правильно понимать написанный текст.- слово "потенциометр" пишеться через "о" - посмотрите словарь. Виноват, исправлюсь 2. В подавляющем большинстве случаев площадь обогреваемого остекления превышает 10 м2, если умножите 100х10=1000 Вт или 1 кВт, но мощность в 100 Вт на м2 не даст должного эффекта, этого достаточно только для минимального прогрева стеклопакета, находящегося внутри помещения. 99% изделий имеют мощность от 250 Вт/м2, а транспортное остекление доходит до 1,5 кВт/м2, иногда больше. Вот с этого и надо было начинать, а не ерничать. Мы здесь для того чтобы помогать друг другу разбираться в различных вопросах ибо человек все знать не может.Так что не питайте иллюзий...И иллюзий я не питаю. Я считаю что не знать не стыдно - стыдно не узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wolandxx Опубликовано: 1 февраля, 2010 Share Опубликовано: 1 февраля, 2010 Не вижу сложностей . Двери в машине тоже открываются, например. Технология давно отработана. А подключение подобных прибамбасов, на мой взгляд, вписывается в систему "умного" дома. Отдельное подключение этих доп элементов не очень удобно хотя и возможно. Что касается прокладки кабеля. Как то пришлось прокладывать провода в окнах. Ничего сложного. между стеклопакетом и рамой замечательно укладываются. В закрытом положении и гибкий контакт подойдет,разрывный,а если вам их греть в открытом надумалось,так это вам к прокурору,в 6ю палату...Технология уже 1,5 года в Москве гуляет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Wolandxx Опубликовано: 1 февраля, 2010 Share Опубликовано: 1 февраля, 2010 Не парьтесь...Все что знаю,каждое изделие имеет свой датчик+на влажность...найду адресс сайта - скину.А проключают их трехпалыми разъемами.Цена от 14800 до 45000(смарт) за м.кв Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Стеклов Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Вот МосАвтоСтекло как раз и отвергли потому как они ТОЛЬКО пакеты делают. А систему управления нет.Не монтируют ее... - т.е. занимайся сам.....Насколько мне известно, подход такой: МосАвтоСтекло проектирует и делает электрообогревные пакеты и систему управления ими. Их монтажом занимается только на крыпных заказах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Стеклов Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Примерно...200 кВт час/кв.м в год.Считайте Это ошибка. не в год, а в час. И очень зависит от назначения. Для комфорта - 80-100 вт/час. Для таяния снега - 250-450 вт/час Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.