viktor24 Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 (изменено) где там узел слив рама подоконник? толи я не туда смотрю... Напиши точнее: где конкретно написано неправильно, и как по твоему должно быть? Возьми крайний левый рисунок и попробуй прорисовать установку слива согласно ГОСТ 30971 либо ГОСТ Р 52749... Если не нравятся ГОСТы, возьми "Папку переработчика" от толкового профилиста... У "L.b. profile" очень хорошо нижние узлы приведены... На худой конец, вспомни, как сам делал... Надеюсь слив под рамный профиль заводил, а не на саморезы к профилю "лепил"... Изменено 14 января, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 14 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 14 января, 2010 А ты посмотри на последний листок... Там на первой (левой) схеме, с резюме "так должно быть", решение нижнего узла слив-рама-подоконник... Вот, скажи, у грамотного эксперта могут так мозги работать? И это - только тот пример, где наглядно всё видно... Полнейшее искажение трактования многих положений ГОСТов... Конечно, окно, возможно, установлено по скотски... Но судьи то, КТО??? ВОТ.... я почему вопрос и задал, повторяюсь уже... неграмотно проведена экспертиза на самом деле, это ж видно... и формулировки безграмотные... взять хотя бы тот факт, что окно на самом деле стоит на 6 анкерах, а не на 5-ти, как в экспертном заключении написано... я сейчас не пытаюсь оправдать халтурщика, который бабушке нагадил, хотя считается солидной в городе строительной организацией... я пытаюсь донести, что есть такие эксперты, что и навредить могут, а не помочь, к тому же у нас они все изначально стоят на стороне клиента, поелику обладют недостаточной теорико-практической базой, норовят во всех грехах смертных обвинить оконщиков... или только на севере такая ситуация? как ж после таких вот заключений вообще слово ЭКСПЕРТ воспринимать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 Возьми крайний левый рисунок и попробуй прорисовать установку слива согласно ГОСТ 30971 либо ГОСТ Р 52749... ну на мой взгляд там поперечное сечение дано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 заявленные недостатки со слов заказчика пишутся. там может написано что фирма прокляла страшным проклятьем окна и поэтому они плачут!))) Еще раз повторюсь, "эксперт" пишет в заключении, что заявленные недостатки подтвердились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 ну если они подтвердились? или тебя смущает что может конденсат с продуванием соседствовать? ТС есть конденсат и продувание на окне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 ну на мой взгляд там поперечное сечение дано. Ага... и по мнению эксперта, одну из сторон нужно заглубить больше, а вторую - вообще не заглублять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 ну если они подтвердились?или тебя смущает что может конденсат с продуванием соседствовать? ТС есть конденсат и продувание на окне? Меня смущает, что любой может назваться экспертом и давать заключения, которые потом в суде рассматриваются. Сам на звание эксперта не претендую. Но сколько раз, видя подобные документы, так хотелось высказаться не совсем цензурно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 бла, бла, бла... Как обычно, много слов, но ни одного обоснованного... какието сливы приплели узлы с подоконником которых рядом даже нет. ...пойду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 А вот когда читаешь само заключение... "Экспера" этого уж очень хочется увидеть... Плохо, когда человек вчера экспертизу ремонта домашних тапок производил, а сегодня окно оценить необходимо... За такое заключение - десять лет расстрела. читайте 1-й лист. Я чет не совсем понял при чем тут точка росы? в экспертном заключении про влажность то разговора не идет!? Читай 1-й лист Ну Вы, парни, даете ! Сами то даже внимательно прочитать не смогли, а критики то развели.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 читайте 1-й лист. Насколько человек, получивший хотя и техническое, но отнюдь не профильное образование, вообще имеет право такой деятельности... Хотя бы курсы какие то... У нас, когда лицензии получали, требование к производителям работ - образование ПГС... А здесь что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 бла, бла, бла...Как обычно, много слов, но ни одного обоснованного... какието сливы приплели узлы с подоконником которых рядом даже нет. ...пойду. Прошу прощения, вспылил. Я, действительно, считаю, что продувание с конденсатом не могут соседствовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 Читай 1-й лист Дима сам прочти все листы. про влажность в заявленных клиенткой написано написано, один из пунктов. а эксперт про установку неправильную пишет. Что на мой взгляд уже более чем достаточно для подобного заключения. и ветку всю прочти заодно, я как раз критику не развожу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 Прошу прощения, вспылил. Я, действительно, считаю, что продувание с конденсатом не могут соседствовать. зря так считаешь. как показывает практика, где есть продувание, есть конденсат. практически все заказы с продуванием на которые я выезжал, имели обмерзание и выпадание обильного конденсата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 (изменено) зря так считаешь. как показывает практика, где есть продувание, есть конденсат. практически все заказы с продуванием на которые я выезжал, имели обмерзание и выпадание обильного конденсата. Конденсат следствие повышенной влажности. При продувании сухой холодный воздух с улицы поступает через окно, осушая, как минимум, прилегающий к окну воздух, на этом основано проветривание. Наличие конденсата свидетельствует о герметичности конструкции. Изменено 14 января, 2010 пользователем lobb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 Конденсат следствие повышенной влажности. При продувании сухой холодный воздух с улицы поступает через окно, осушая прилегающий к окну воздух, на этом основано проветривание. кроме того что он осушает он еще и охлаждает... соответственно точка росы в месте продувания опускается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 возможно при -10 на улице и выше, все так и будет. При более низких температурах идет сильное охлождение и выпадение конденсата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 кроме того что он осушает он еще и охлаждает... соответственно точка росы в месте продувания опускается. Тогда, по вашему, в положении проветривание и микропроветривание окно должно обледенеть, или, как минимум запотеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 возможно при -10 на улице и выше, все так и будет. При более низких температурах идет сильное охлождение и выпадение конденсата. Вы говорите, как показывает практика? Хорошо. При -33 на улице, приходилось открывать форточку на кухне, когда "моя половина" готовила. Стекло было холодным, но... сухим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 января, 2010 Share Опубликовано: 14 января, 2010 (изменено) Конденсат отсутсвует локально в месте продувания. А выпадает глобально - по всей поверхности, температура которой ниже точки росы. Это практика. А там сам смотри - продувание снижает температуру в приоконной зоне - а там где смешиваются теплые и холодные массы воздуха - что бывает? lobb - у тебя хорошая подпись - ты стараешься ей следовать? Изменено 14 января, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 Тогда, по вашему, в положении проветривание и микропроветривание окно должно обледенеть, или, как минимум запотеть? в положении микропроветривания так и происходит зимой. но продувания как правило имеют более локальные воздействия. Небольшое продувание не осушает воздух, но охлаждает поверхность. Последний выезд на подобную рекламацию, продувание по нижнему контуру балконной двери имело последствие в виде пары килограммов льда... после устранения причины продувание (уплотнителя шлегель) обледенение не повторялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 Вы говорите, как показывает практика? Хорошо. При -33 на улице, приходилось открывать форточку на кухне, когда "моя половина" готовила. Стекло было холодным, но... сухим. Представь - холодный воздух поступает СВЕРХУ - и падает вниз, попутно смешиваясь с теплым... Смешивается ГДЕ? Явно не возле стекла. для эксперименту - приклей к раме полиэтиленовую пленку так чтобы холодный воздух не падал вниз, а отходил от стекла горизонтально - увидишь что будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 Конденсат отсутсвует локально в месте продувания.А выпадает глобально - по всей поверхности, температура которой ниже точки росы. совершенно верно, очень хорошо это показывает продувание в углу штапика: весь угол во льду кроме места продувания) Сухая стрелка в месте где свистит воздух с улицы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 (изменено) lobb - у тебя хорошая подпись - ты стараешься ей следовать? Вам виднее со стороны Учусь, спорю иногда, в споре рождается истина. Зачем свои знания при себе держать, как камень за пазухой, ими надо делиться. Изменено 15 января, 2010 пользователем lobb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 Вы говорите, как показывает практика? Хорошо. При -33 на улице, приходилось открывать форточку на кухне, когда "моя половина" готовила. Стекло было холодным, но... сухим. когда идет глобальное проветривание, конденсата не будет... до поры до времени, вот картинка явно показывающая выпадение конденсата от продувания))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 января, 2010 Share Опубликовано: 15 января, 2010 совершенно верно, очень хорошо это показывает продувание в углу штапика: весь угол во льду кроме места продувания) Сухая стрелка в месте где свистит воздух с улицы) Я посты уважаемого Бориса читаю... ну и еще собственная наблюдательность и умение делать правильные выводы... И вообще по теме - я понимаю что экспертиза сделана не правильно... но мне до уровня эксперта - как пешком до Луны... Я увидел первые две причины которые позволили мне сделать однозначный вывод, который я уже писал. Остальные исследования уже не интересуют. Может их и надо было проводить - но общую картину бы они не изменили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.