старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Добрый день всем!!! Очень интересно выслушать мнение настоящих специалистов по следующей проблеме: сп 4-12-4-16-4i объем более 1000шт., типоразмер – 3 поз.: размеры – оконные(415*1242; 550*1242; 800*1242), рамка пвх, стекло 4 мм – Саратов, 4i – Рязань. Все стеклопакеты смонтированы в здании без теплового контура (новостройка). Температура – ниже -30С. ПРОИСХОДИТ РАЗРУШЕНИЕ ТОЛЬКО 4i ПОЧЕМУ??? Прошу не высказываться по п.8.8 ГОСТ 24866-99. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 (изменено) Добрый день всем!!!Очень интересно выслушать мнение настоящих специалистов по следующей проблеме: сп 4-12-4-16-4i объем более 1000шт., типоразмер – 3 поз.: размеры – оконные(415*1242; 550*1242; 800*1242), рамка пвх, стекло 4 мм – Саратов, 4i – Рязань. Все стеклопакеты смонтированы в здании без теплового контура (новостройка). Температура – ниже -30С. ПРОИСХОДИТ РАЗРУШЕНИЕ ТОЛЬКО 4i ПОЧЕМУ??? Прошу не высказываться по п.8.8 ГОСТ 24866-99. ...первое, что пришло на ум: из за уменьшения температы уменьшился объем внутри камеры, соответственно, стекла под воздействием атмосферного давления, начали давать изгиб внутрь СП....его величину (изгиба) при таком изменении температуры (от +15 в цехе до -30 ...значительный перепад) можно посчитать математически - это физика...но сразу в лоб не посчитаю, может кто поможет...если эта величина больше допустимой, стекло может разрушаться... ....я понимаю, что спросите, а почему разрушается именно с и-стеклом?...на мой взгляд дело не в покрытии, а именно в хим составе стекла: рязанское стекло по своему химсоставу более хрупкое, сартовское более жесткое, гнется труднее... а рвется, как известно там, где тонко.... P.S. . ... до настоящего специалиста мне еще далековато, но вдруг поможет чем-то.... Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Pioneer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Уж не знаю, какие стёкла использовало ныне почившее предприятие "Главербор-Красноярск", но похожие по габаритам и формуле стеклопакеты в окнах, смонтированных в коробках железобетонных домов на неотапливаемой стройке, года два назад трещали аналогично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Добрый день всем!!!Очень интересно выслушать мнение настоящих специалистов по следующей проблеме: сп 4-12-4-16-4i объем более 1000шт., типоразмер – 3 поз.: размеры – оконные(415*1242; 550*1242; 800*1242), рамка пвх, стекло 4 мм – Саратов, 4i – Рязань. Все стеклопакеты смонтированы в здании без теплового контура (новостройка). Температура – ниже -30С. ПРОИСХОДИТ РАЗРУШЕНИЕ ТОЛЬКО 4i ПОЧЕМУ??? Прошу не высказываться по п.8.8 ГОСТ 24866-99. ...разрушаться начали только при наступлении указанной температуры?...днем, ночью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Уж не знаю, какие стёкла использовало ныне почившее предприятие "Главербор-Красноярск", но похожие по габаритам и формуле стеклопакеты в окнах, смонтированных в коробках железобетонных домов на неотапливаемой стройке, года два назад трещали аналогично. Главербор использовал стекла AGC Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 ...разрушаться начали только при наступлении указанной температуры?...днем, ночью? На стройке за моментом разрушения уследить весьма трудно - мы, например, обнаружили данный случай уже под конец зимы (вернее нам об этом только тогда сообщили - акт о приёмке был подписан концом ноября)... Картина разрушения - плавная дуга, идущая из 1/3 верхней стороны в 1/3 нижней через центр стеклопакета на внутреннем стекле (аналогично, с ТОП-формулой). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 ....я понимаю, что спросите, а почему разрушается именно с и-стеклом?...на мой взгляд дело не в покрытии, а именно в хим составе стекла: рязанское стекло по своему химсоставу более хрупкое, сартовское более жесткое, гнется труднее... а рвется, как известно там, где тонко.... P.S. . ... до настоящего специалиста мне еще далековато, но вдруг поможет чем-то.... Дмитрий, не скромничайте!!! ..постановка вопроса именно такая: почему разрушается только 4i? можно ли Вас попросить опубликовать(можно в личку) хим.состав и физ.свойства стекол разных производителей (Саратов, Клин, Рязань)? про хрупкость - предполагал такую версию, более того замеры толщины 4-ки: Саратов - 3,9мм, Рязань - 3,83-3,85... но вдруг возможная причина - i-слой(физика процесса селиктивности)? когда происходило разрушение - определить не возможно - стройка началась осенью 2008г. сейчас сдача... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 (изменено) Дмитрий, не скромничайте!!! ..постановка вопроса именно такая: почему разрушается только 4i? можно ли Вас попросить опубликовать(можно в личку) хим.состав и физ.свойства стекол разных производителей (Саратов, Клин, Рязань)? про хрупкость - предполагал такую версию, более того замеры толщины 4-ки: Саратов - 3,9мм, Рязань - 3,83-3,85... но вдруг возможная причина - i-слой(физика процесса селиктивности)? когда происходило разрушение - определить не возможно - стройка началась осенью 2008г. сейчас сдача... ...точный химсостав по различным производителям я не знаю, просто есть сформировавшееся на основе опыта понимание, какое стекло мягче, какое более жесткое...в прикрепленном файл примерный химсостав по некторым типам стекла... ...и замеры правильные - у всех на самом деле не 4 мм ровно, а от 3,95 до 3,75 мм, это тоже может оказывать влияние на то, чье стекло быстрее разрушится.... ...сомневаюсь что в Вашем случае дело именно в i стекле...а точнее в покрытии.. Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Pioneer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 (изменено) В моей практике есть случаи разрушения и обычных стёкол... Так же находились на внутренней поверхности стеклопакетов (практически аналогичные размеры - створка/глухарь в "двушках" 1400х1300, другие аналогично плюс-минус 100 мм)... Судя по "стандартности" ситуации, ответ всё же где то есть. Изменено 16 декабря, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 В моей практике есть случаи разрушения и обычных стёкол... Так же находились на внутренней поверхности стеклопакетов (практически аналогичные размеры - створка/глухарь в "двушках" 1400х1300, другие аналогично плюс-минус 100 мм)... Судя по "стандартности" ситуации, ответ всё же где то есть. тогда почему внутреннее? если все стекла одного производителя(одна жесткость-хрупкость)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 ...в прикрепленном файл примерный химсостав по некторым типам стекла... ... да, по типам стекол, а не по типам производителей.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 тогда почему внутреннее? Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее. законы физики не позволяют согласиться.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее. Извиняюсь... Изначально выдавал искажённую информацию... Имею ввиду, аналогичность камер - как у автора темы. Реально всё немного иначе: на протяжении нескольких лет используем для ПВХ-блоков всего два варианта - 32мм 2-х камерный с низкоэмисионкой и 40мм двухкамерный с обычным стеклом... Камеры, соответственно симметричные - 10 мм у "тридцать второго" и 14 мм - у "сороковки"... А вот стёкла трещат только на внутренней позиции. Соответственно, вести "разбор полётов" в сторону разницы ширины рамок - весьма сомнительный вариант... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Камеры, соответственно симметричные - 10 мм у "тридцать второго" и 14 мм - у "сороковки"... А вот стёкла трещат только на внутренней позиции. Соответственно, вести "разбор полётов" в сторону разницы ширины рамок - весьма сомнительный вариант... Тогда остается только хим. состав стекла, либо его физ. свойства. Как вариант, и-стекло может быть тоньше, чем обычное на несколько сотых/десятых мм, и этого может быть достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Извиняюсь... Изначально выдавал искажённую информацию... Имею ввиду, аналогичность камер - как у автора темы. Реально всё немного иначе: на протяжении нескольких лет используем для ПВХ-блоков всего два варианта - 32мм 2-х камерный с низкоэмисионкой и 40мм двухкамерный с обычным стеклом... Камеры, соответственно симметричные - 10 мм у "тридцать второго" и 14 мм - у "сороковки"... А вот стёкла трещат только на внутренней позиции. Соответственно, вести "разбор полётов" в сторону разницы ширины рамок - весьма сомнительный вариант... а рамка какая? (пвх-бфк или алю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 тогда почему внутреннее? если все стекла одного производителя(одна жесткость-хрупкость)? ...может и ошибаюсь, но внутри помещения давление немного меньше, чем снаружи....кто его знает, факторов то много необходим комплексный подход.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 ... да, по типам стекол, а не по типам производителей.... ...я же говорю, по производителям у меня таких данных нет....можно конечно попробовать поискать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее. законы физики не позволяют согласиться.... Простите, неверно выразился, должно звучать так: в большей камере разряженность вызывает большее напряжение на прогиб стекла, чем меньшая камера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Потому, что оно находится в большей камере - там разряженность сильнее.+1законы физики не позволяют согласиться....Понижении температуры сопровождается уменьшением объема камер стеклопакетов,наибольшая деформация стекла (при равенстве толщин) будет у и-стекла, там камера шире (объем больше). Давление в соседних камерах стремится к равенству, равенство давлений можно обеспечить только за счет большей деформации и-стекла (в вашем случае). Среднее стекло будет иметь наименьший прогиб, направленный в сторону 16мм камеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 16 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 +1Понижении температуры сопровождается уменьшением объема камер стеклопакетов, наибольшая деформация стекла (при равенстве толщин) будет у и-стекла, там камера шире (объем больше). Давление в соседних камерах стремится к равенству, равенство давлений можно обеспечить только за счет большей деформации и-стекла (в вашем случае). Среднее стекло будет иметь наименьший прогиб, направленный в сторону 16мм камеры. ...т.е., если я Вас правильно понял, если бы пакет был формулы 4-16-4-12-4i то разрушалось бы наружнее стекло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 Среднее стекло будет иметь наименьший прогиб, направленный в сторону 16мм камеры. ...т.е., если я Вас правильно понял, если бы пакет был формулы 4-16-4-12-4i то разрушалось бы наружнее стекло? Скажем так, что вероятность разрушения там больше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 (изменено) а рамка какая? (пвх-бфк или алю) Рамка - обычная, алюминиевая. На память: 1. Штук десять стеклопакетов 4-10-4-10-4И на одной стройке; 2. Штук столько же аналогичные - на другой - - на обоих объектах камеры одинаковые, тепло в "коробки" зимой не подавалось, трещали только внутренние стёкла; 3. По частникам, независимо от формулы стеклопакета, и- или обычного стекла - не знаю сколько, но случаи постоянны - просто меняем - чаще внутренние стёкла, в т.ч. и в отапливаемых помещениях; 4. Наконец, у себя любимого, , на прошлой квартире стеклопакет: внешний триплекс 4+4-16-4-16-4ТОП/бронза (деревянный блок IV92, стекло напыляли где-то в Новосибирске, по линии ГК "Профиль") - лопнул громко утром, зимой при -20 по Цельсию - внутреннее стекло - ТОП-бронза - ввиду того, что стеклопакет экзотический, да и как мне сказали, что у "Кузнецова больше ТОП-бронзой не балуются", так и стоял треснутый, не замененный... может и сейчас стоит у новых хозяев... Заметьте! Практически все стёкла находились на внутренней стороне стеклопакета, ширина камер - одинаковая, стёкла - разные по составу, толщина - одинаковая! P.S. "Свежак"! Лопнул стеклопакет на двери входной группы... Стеклопакет 4-16-4... ПВХ-дверь, стоит уличной ниткой при входе в неотапливаемый тамбур... Видать, не зря есть рекомендация о нежелательности применения стеклопакетов в неотапливаемых помещениях... Изменено 16 декабря, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 А как лопается: "провалом линзы" по центру пакета, или трещины идут от дист. подкладок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2009 Share Опубликовано: 16 декабря, 2009 (изменено) А как лопается: "провалом линзы" по центру пакета, или трещины идут от дист. подкладок? Уже в этой теме писал - плавная вертикальная дуга через центр пакета... па Вашему, вероятно, "провалом линзы"... Обращали внимание на прокладки - место выхода трещины и место установки прокладок чаще не совпадают... Можно сказать так : прокладки есть и в этом случае, и в том. Изменено 16 декабря, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.