о стеклопакетах с высокими теплотехническими характеристиками

[Буратино]

...забавно, я тоже сижу в квартире с советской столяркой...дверь балкона тоже открыта... ...как не удивительно, но за окном тоже минус ...

...вот так всегда - кто-то производит тысячи пирамид стеклопакетов, кто-то продает составы стекла,... а себе в квартиру окна поставить руки не доходят...и ведь верна поговорка - сапожники без сапог...

....

о блин, а я думал что только я такой сапожник! Так у меня теперь не только пакеты, так ещё и ПВХ своё. В общем не горюй, буду себе по весне окна делать я и тебе сделаю! за зиму как раз научусь и к весне сделаю

[Pioneer]

о блин, а я думал что только я такой сапожник! Так у меня теперь не только пакеты, так ещё и ПВХ своё. В общем не горюй, буду себе по весне окна делать я и тебе сделаю! за зиму как раз научусь и к весне сделаю

...спасибо, друг...

...только дело не отсутствие производителя...у меня просто подход такой - одни окна сделать не могу - либо всю квартиру "перекроить" "от и до", либо вообще не трогать...тем более все равно через месяц, а может и раньше в загородний дом перееду...а там то как раз все в пластике...и пакетики энергосберегающие...а в холле светоотражающие с LowE...полный набор для экспериментов, короче....

...лучше просто в гости приезжай....

[alilu]

нет, я сам удивляюсь. второй месяц рою инет на предмет окон:

море рекламной воды, море противоположных мнений, яростные споры на форумах, уводящие в никуда,

а истина, простая как мычание, которая должна быть аршинными буквами написана на стенах в каждой оконной конторе, так и скрыта в тумане.

у нас в 99% предлагается "стандартный крутой": 4-10-4-10-i4 и "эконом": 4-16-i4.

и на все вопросы сакраментальный ответ: а зачем? этого достаточно...

Я вас уверяю, что со стеклопакетом 4-16пвх-4i в наши суровые астраханские зимы все у вас будет ОК с окнами и конденсата вы не увидите, и не промерзнете, если конечно вытяжка у вас нормально будет работать и проветривать периодически будете. Приходите ко мне в гости, я вам покажу. Сами оконщики никогда себе Г ставить не будут, и я тоже не стала.

[BiRacer]

В начале форума упоминается статья написанная на основе моего доклада на семинаре посвященном решению вопроса по достижению сопротивления теплопередачи окна > 1.

Для справки: в Беларуси в ближайшее время вводятся обязательные нормы по сопротивления теплопередачи окна > 1.

В связи с этим требуется экономически целесообразное решение вышеуказанного требования. Данные замечания необходимо учитывать при прочтении статьи.

 

Теперь попробую дать ответы на некоторые возникшие вопросы.

 

действительно ли в двухкамерном стеклопакете нет разницы между использованием алюминиевых и пластиковых дистанционных рамок с точки зрения сопротивления теплопередаче, как это мимоходом небрежно утверждается в белорусской статье?

 

Разница естественно ЕСТЬ. Но если принимать во внимание сумму аспектов, связанных с применением пластиковых рамок, а именно: стоимость пластиковых рамок (замечу рамок обеспечивающих газонепроницаемость аналогичную традиционным алюминиевым рамкам), наличие отлаженной системы поставщиков пластиковых рамок, затраты связанные с дооснащением или переналадкой производства и т.д. , то по моему мнению ДЛЯ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА СТЕКЛОПАКЕТА С СОПРОТИВЛЕНИЕМ > 1 ВПОЛНЕ ДОПУСТИМЫ АЛЮМИНИЕМЫЕ РАСПОРНЫЕ РАМКИ.

P.s. ... хотя мы стараемся применять стальную распорную рамку...

 

 

тогда какой стеклопакет оптимален по теплу?

(за разумную цену и доступный на данный момент в России)

 

4i-14Ar-4-14Ar-i4, с алюминиевыми дистанционными рамками(потому, что пластиковые не совместимы с газонаполнением) или все вышеприведенное - бред и тогда: 4-16-4-16-i4, без газа, зато с платиковыми дистанционными рамками и одним энергосберегающим стеклом, потому, что у нас в провинции упорно не хотят делать "нестандарт" с двумя, разве что без гарантии.

 

В Вашем вопросе самое сложное это понятие ОПТИМАЛЬНОГО стеклопакета.

После достаточно длительного периода посвященного производству стеклопакетов, мы пришли к выводу, что ОПТИМАЛЬНЫМ является не тот стеклопакет ( или окно) с какой-то магической формулой..., а тот , который УСТРАИВАЕТ ЗАКАЗЧИКА.

И если кого-то устраивает "советское " дующее окно - значит для него оно ОПТИМАЛЬНОЕ.

Если кого-то устраивает просто отсутствие конденсата на однокамерном стеклопакете - значит для него это ОПТИМАЛЬНО.

Если кого-то мечтает потратить на стелопакет (окно) минимум средств и ... это все требования...- то это тоже право ЗАКАЗЧИКА...

Этот перечень можно продолжать очень долго...

 

Другое дело, что на самом деле современное окно (стеклопакет) обладает целым набором качеств, которые в состоянии решить множество проблем Заказчика: это и Эстетические требования, это требования по теплозащите и Зимой, и что не менее важно - Летом ..., это защита от шумового воздействия, это обеспечение безопасности при эксплуатации, это защита от природных катаклизмов и вандализма ... и т.д.

В своих постах на форуме абсолютно правильно было сказано , что для решения этих проблем надо знать КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ (ПОЖЕЛАНИЯ) ЗАКАЗЧИКА.

 

Нооооо , не надо забывать, что еще существуют введенные государством НОРМЫ , в рамках которых мы обязаны производить свою продукцию. Вот именно ЭКОНОМИЧНОМУ решению по одной из этих норм при МАССОВОМ производстве и применении и был посвящен мой доклад....

 

... Что Вы ждете от стеклопакета?

 

... пожалуй, это Главный вопрос, на который должны сами для себя ответить Заказчики.

 

сколько я ужасов прочитал об алюминиевых рамках - "холодный край" - конденсат по краям, для избавления от которого производители профилей увеличивают нахлест штапиков до 20мм, а теперь выясняется, что это актуально только для однокамерных стеклопакетов?

 

... решение проблемы "краевой зоны" - это комплексный вопрос ... , в котором одним из методов является применение двухкамерной схемы стеклопакета ... и конечно , изменение конструкции окна , в том числе и упоминаемый Вами увеличенный штапик...

... что касается материала рамки..., то мы для себя в настоящее время оптимальным считаем стальную распорную рамку.

 

... Вы хотите поменять окно на кухне? Вы хотите остеклить коттедж, стоящий на горе и обдуваемый всеми ветрами? Тогда и можно будет о чём-то говорить, а не только обсуждать теоретические основы изготовления стеклопакетов.

 

... вот с таких вопросов должно начинаться общение с Заказчиком в оконных компаниях..., а не заставлять Заказчика покупать то, что есть и удобно .... Производителю...

 

эхе хе... оконщики...

я хочу выжать из конструкции максимум эффективности.

сейчас все прибамбасы: пластиковые дистанционные рамки,

энергосберегающие стекла, закачка аргоном, даже использование

двухкамерных стеклопакетов и 70-мм профиля не дорого и доступно.

я - конечный потребитель, я хочу оптимальный продукт по соотношению ценакачество, за свои деньги.

неужели вам не интересно, чисто теоретически, скомбинировать такой продукт?

 

 

... опять возвращаемся к вопросу ... КАЧЕСТВО ...- именно вопрос о том какие именно КАЧЕСТВА ( а это и есть составляющие понятия КАЧЕСТВО) имеют приоретет для Вас как Заказчика и Потребителя...

 

...

начал играться с конфигуратором,

сразу выяснил, что оптимальная толщина камер с воздушным наполнением - 20 мм.

...

 

... я , конечно , извиняюсь..., но вы ошиблись ... оптимальная толщина камер с воздушным наполнением - 16 мм, что кстати показывает и данный конфигуратор...

[vaniusha]

спасибо за ответ,

но рубикон перейден, вопросы теории потеряли актуальность, тестирую "якутские" окна на практике.

стеклопакет 44мм: 4i-16-4-16-i4 с пластиковыми спейсерами и воздушными камерами,

профиль функе гелиос, фурнитура мако, качество сборки окон на 4, монтажа - на 4 с минусом.

 

сейчас: температура на улице -13, в доме +22, батарея под окном умеренно горячая,

влажность нормальная для жилого помещения(краны текут), внутренние стекла приятно прохладные и сухие.

когда открываю балконную дверь для проветривания наружнее стекло мгновенно запотевает, закрываю - влага исчезает.

в феврале посмотрю при более сильных морозах и летом, при жаре за бортом до +50 на солнце.

а может отопление накроется, ...вот будет простор для наблюдений в экстремальных условиях ;-)

 

выбором доволен.

единственный минус: реально необходимо часто проветривать.

[Baal]

спасибо за ответ,

но рубикон перейден, вопросы теории потеряли актуальность, тестирую "якутские" окна на практике.

стеклопакет 44мм: 4i-16-4-16-i4 с пластиковыми спейсерами и воздушными камерами,

профиль функе гелиос, фурнитура мако, качество сборки окон на 4, монтажа - на 4 с минусом.

 

сейчас: температура на улице -13, в доме +22, батарея под окном умеренно горячая,

влажность нормальная для жилого помещения(краны текут), внутренние стекла приятно прохладные и сухие.

когда открываю балконную дверь для проветривания наружнее стекло мгновенно запотевает, закрываю - влага исчезает.

в феврале посмотрю при более сильных морозах и летом, при жаре за бортом до +50 на солнце.

а может отопление накроется, ...вот будет простор для наблюдений в экстремальных условиях ;-)

 

выбором доволен.

единственный минус: реально необходимо часто проветривать.

 

Искренне надеюсь, что стеклопакетчик поставл средним стеклом закаленную четверку...

Для этой формулы СПД в Вашем регионе реальные испытания начнутся летом в солнечную погоду, а не зимой в мороз...

[vaniusha]

будем посмотреть :-)

конечно закаленного стекла никто мне не ставил.

думаю вы переоцениваете свойства энергосберегающих стекол,

во всяком случае гост предупреждает только по поводу комбинации энергосберегающего и тонированного стекла, а белорусская статья - о нежелательности установки второго i стекла средним в двухкамерном стп.