Что выбрать Maco или Aubi ?

[Neil]

По поводу тяжелого закрытия балконной двери, если она сделана  поворотно-откидной - это правда? на сколько тяжело она будет закрываться ?

 

Просто один поставщик окон утверждает что надо покупать именно поворотно-откидную дверь, т.к. учитывая размеры - прижим будет лучше.

Но если её при этом тяжело закрывать....

 

Что скажите?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Здравствуйте, Дмитрий.

 

Если говоря "тяжело закрывать", Вы имеете в виду величину усилия, прикладываемого к ручке, необходимого для открывания и закрывания створки, то на фурнитуре Roto Frank (про другие говорить не буду), например, требуемое усилие значительно ниже максимально допустимого по ГОСТ. Нормативные документы требуют, что усилие, прикладываемое к ручке, не превышало 50-100 Н (переводя в знакомые многим килограммы - приблизительно 5-10 кгс максимум).

Как показали данные испытаний фурнитуры Roto Frank, данное усилие (при шести точках запирания) не превышает 20 Н (менее 2 кг).

По-моему, небольшое усилие, прикладываемое к ручке, - это отличительная черта окон и дверей с фурнитурой Roto Frank и весомое конкурентное преимущество производителей окон с данной фурнитурой.

На фурнитуре марки Roto Centro 101, например, минимизация усилия, прикладываемого к ручке, обеспечивается за счет плоской формы запорных язычков (распределение трения по поверхности касания) и оптимального угла захода запорного язычка в ответную планку (45 градусов).

Также следует заметить, что усилие прикладывае к ручке, зависит от числа контуров уплотнения (два или три), размеров створки и др. При долгосрочной эксплуатации окон и дверей регулярная (одни-два раза в год) очистка и смазка фурнитуры позволит легко и без затруднений управлять оконной створкой.

Что же качается прижима поворотно-откидных балконных дверей, то на фурнитуре Roto NT, например, стандартная поворотно-откидная дверь прижимается к раме в ДЕСЯТИ ТОЧКАХ - четыре цапфы со стороны ручки, одна-две снизу (в зависимости от ширины), четыре со стороны петель и одна сверху. Причем все цапфы регулируемые, так что возможен обеспечение наиболее оптимального для Вас соотношениянагрузки на ручку и качества прижима.

[a-buz]

1.По поводу того, что особой разницы нет - Вы поняли совершенно правильно.

Это как что лучше - коньяк или виски.

2.Все в мире относительно. Если человек каждое утро 32х килограмовую гирю качает, то он никакой разницы не заметит. А вот, скажем 6-7летний ребенок может не справиться.

3.В утверждении Вашего поставщика есть определенный резон. Хотя и не бесспорный. Лично я на БОЛЬШИЕ, в особенности, штульповые балконные створки часто вместо средних прижимов ставлю фрамужные петли. Они и регулируются и основным петлям разгрузку дают. Но в этом случае возможно лишь поворотное открывание.

[Гость Guest]

Здравствуйте, Дмитрий.

 

Если говоря "тяжело закрывать", <skip> качества прижима.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это конечно хорошо, но если копания предлагает только Ауби и Мако - то при все желании Рото у них не поставишь.

 

Хотя я сам тоже больше к Рото склоняюсь, но если выбора нет - выбираем что лучше.

[Гость Дмитрий.]

1.По поводу того, что особой разницы нет - Вы поняли совершенно правильно.

Это как что лучше - коньяк или виски.

2.Все в мире относительно. Если человек каждое утро 32х килограмовую гирю качает, то он никакой разницы не заметит. А вот, скажем 6-7летний ребенок может не справиться.

3.В утверждении Вашего поставщика есть определенный резон. Хотя и не бесспорный. Лично я на БОЛЬШИЕ, в особенности, штульповые балконные створки часто вместо средних прижимов ставлю фрамужные петли. Они и регулируются и основным петлям разгрузку дают. Но в этом случае возможно лишь поворотное открывание.

<{POST_SNAPBACK}>

 

1. ясно, не ошибся я похоже.

2. Т.е. 6-7 летний ребенок не откроет балконную дверь (2250*750 высота*ширина) при наличии поворотно-откидной фурнитуры Ауби/Мако?

3. А если двери по размерам как в пункте 2 - имеет резон делать её повортно откидную или стоит положиться тогда на опыт поставщика?

 

 

Также вопрос ко всем появился:

Вот все ставят в основном поворотную и поворотно-откидную. Ну еще возможнось щелевого проветривания добавляют.

А что еще из удобных возможностей стоит докупить при закупке окон. Ведь относительно цены окон прибавка совсем небольшая будет, а удобство есть удобство.

Есть у кого какие мнения на этот счет?

 

Кстати а на балконную дверь кроме возможности открыть её изнутри - можно что добавить для удобства?

Спасибо!

[Neil]

Вот все ставят в основном поворотную и поворотно-откидную. Ну еще возможнось щелевого проветривания добавляют.

А что еще из удобных возможностей стоит докупить при закупке окон. Ведь относительно цены окон прибавка совсем небольшая будет, а удобство есть удобство.

Есть у кого какие мнения на этот счет?

 

Кстати а на балконную дверь кроме возможности открыть её изнутри - можно что добавить для удобства?

Спасибо!

 

 

Дмитрий, на балконную дверь рекомендую поставить балконную защелку. Она обеспечивает фиксацию балконной двери без ее запирания при выходе на балкон. Есть два типа балконных защелок- очень распространенные обычные механические, где цапфа на створке удерживается специальными пружинными захватами, и удобные и долговечные магнитные, в которых створка удерживается с помощью металлического уголка на створке и мощного магнита на раме. Но я не знаю других производителей магнитных балконных защелок, кроме компании Roto Frank. Возможно мы единственные

 

А на окна... Много чего можно поставить такого-всякого... На нашем сайте www.roto.ru есть описания различных дополнительных элементов.

 

Если дети маленькие, например, то будет актуальным детский замок (ограничитель открывания створки). Чтобы детишки с подоконника во внешний мир не вываливались, играя с оконной ручкой, - откинуть створку они смогут, а вот открыть без взрослых - нет

 

Микровентиляцию можно поставить...

[Елена Помадина]

Кстати а на балконную дверь кроме возможности открыть её изнутри - можно что добавить для удобства?

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Кратко. Чтоб зря не сотрясать воздух.

 

Балконную защёлку, микровентиляцию, 3-позиционное открывание (промежуточный вариант между наклонно-поворотной и поворотной конструкцией), если дверь на 1-ом этаже - замок с ригелем и защёлкой, или механизм, который ключом фиксирует запорные элементы и защищает от проникновения, зимнее проветривание... Да много ещё чего.

 

В конце-концов - параллельно сдвижную систему. В разных фурнитурах - названия разные - "Patio" у ROTO, "PORTAL" - у Siegenia-Aubi.

 

Удачи!

[Kazik]

Что же качается прижима поворотно-откидных балконных дверей, то на фурнитуре Roto NT, например, стандартная поворотно-откидная дверь  прижимается к раме в ДЕСЯТИ ТОЧКАХ - четыре цапфы со стороны ручки, одна-две снизу (в зависимости от ширины), четыре со стороны петель и одна сверху. Причем все цапфы регулируемые, так что возможен обеспечение наиболее оптимального для Вас соотношениянагрузки на ручку и качества прижима.

<{POST_SNAPBACK}>

 

угу, не забудь рассказать всем что у ROTO NT есть РЕАЛЬНАЯ вероятность разборки ножниц, что ведет к выпадению створки, и возможной травме, например ребенка (причина в том что ножницы состоят из двух частей и эти две части соединяються очень ненадежно, случай в иркутске про который я слышал, который ВЫ списали на производителя яркий тому пример)

[Kazik]

Но я не знаю других производителей магнитных балконных защелок, кроме компании Roto Frank. Возможно мы единственные 

 

А на окна... Много чего можно поставить такого-всякого... На нашем сайте www.roto.ru есть описания различных дополнительных элементов.

 

Уважаемый господин Найл! прямая реклама на форуме запрещена... это раз.

 

Во вторых, я как переработчик могу назвать КУЧУ минусов о фурнитуре РОТО НТ (хотя я думаю вы сами о ней много знаете, только молчите). Как минимум то что система сырая, и даже на распростанненном КБЕ есть проблемы с прижимом по вашим хваленым 10 точкам.

 

Просто мне мои дилеры, когда я собрался перейти на NT сказали, что Алексей, ты канечно извини, но мы с тобой работать перестанем... я собрал 20 створок на NT мне это уже обошлось в 20 тыров рекламаций. Больше на NT я работать не буду. НИКОГДА.

 

 

P.S. супротив Centro 101 ничего не имею.

 

P.P.S. ну а чисто с точки зрения переработчика не имеющего автоматической фурнтирной станции, NT вообще сплошные убытки, время сборки створки NT в 3 раза превышает время сборки "обычной" фурнитры.

[Елена Помадина]

По поводу тяжелого закрытия балконной двери, если она сделана  поворотно-откидной - это правда? на сколько тяжело она будет закрываться ?

 

Что скажите?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Любая из описанных здесь фурнитур соответствует ГОСТу 30777-2001, где по пунктам расписано какое максимально допустимое усилие прикладывается к ручке, чтоб привести фурнитуру в действие. Не стоит «париться» и думать, мало это или много… Это – нормы, все производители фурнитур им следуют, все в равных условиях.

 

Лирика…

Как-то монтажники мне с ошалевшими глазами доказывали, что фурнитура никуда не годится, потому, что дует из окон.

-«Где дует, как проверяли?» - спрашиваю.

-«Бумажку засовывали между створкой и рамой…, вытаскивается… Причём в некоторых случаях дует сильно…»

-«А как определяете, где сильно, а где – не очень?...»

-«По ощущениям…»

-«Молодцы», говорю, «а у меня другое мироощущение, мне кажется, что не дует…»

-«А предложите нам способ как определить сильно, или – не очень…»

-«Пользуйтесь не бумажками, а деньгами. Если вытаскивается червонец – дует не сильно, если сотня – дует сильно, если 100 долларов – то вообще надо конструкции демонтировать, дует невозможно сильно».

 

ЕСТЬ ГОСТ!!! Он устанавливает нормы! И AUBI и MACO и ROTO ему соответствуют, а значит, что открыть балконную дверь с любой из описанных фурнитур не составит труда.

 

Удачи!

[Елена Помадина]

Здравствуйте, Дмитрий.

 

На фурнитуре марки Roto Centro 101, например, минимизация усилия, прикладываемого к ручке, обеспечивается за счет плоской формы запорных язычков (распределение трения по поверхности касания) и оптимального угла захода запорного язычка в ответную планку (45 градусов).

<{POST_SNAPBACK}>

 

А на фурнитуре марки AUBI-300 минимизация усилия достигается с помощью применения ролика качения. Трение качения гораздо эффективнее трения скольжения. С точки зрения прилагаемого усилия. Физика, прикладная механика, сопромат. Где правда???

[a-buz]

2. Т.е. 6-7 летний ребенок не откроет балконную дверь (2250*750 высота*ширина)  при наличии поворотно-откидной фурнитуры Ауби/Мако?

<{POST_SNAPBACK}>

Уточню. Открыть-закрыть безусловно сможет. А вот перевести ее из откидного положения в закрытое силенок у ребенка может не хватить. Я это имел ввиду.

Хотя, дети тоже бывют разные. Сообщалось, что какой-то чудо ребенок грузовики влегкую таскает.

[Елена Помадина]

Уточню. Открыть-закрыть безусловно сможет. А вот перевести ее из откидного положения в закрытое силенок у ребенка может не хватить. Я это имел ввиду.

Хотя, дети тоже бывют разные. Сообщалось, что какой-то чудо ребенок грузовики влегкую таскает.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот!

Вот оно, уточнение!

А не сможет, потому, что вес конструкции большой, а не фурнитура AUBI/MACO стоит!!! И этот случай - частный. А в основном - без проблем.

 

Створки - в пределах допустимых размеров и веса, изготовление конструкции - в пределах норм, детям - витамины. И всё будет хорошо.

[PETER]

Всем ПЯТЬ баллов!!!

Я, прочитав всю эту словесную перепалку, мру со смеху . Раздули из мухи слона.

 

Друзья! Мы все прекрасно понимаем что все эти производители(MACO, Siegenia-AUBI, ROTO) производят фурнитуру высокого качества. Зачем опускатся до таких мелочей: трение, качение. Вы еще напишите: "на нашей фурнитуре цапфы имеют не более одного заусенца, а на вашей встречается и по два заусенца".

 

Лучше поспорить о том, какая фурнитура лучше в соотношении технологичность-рентабельность-качество.

[Jura]

Всем ПЯТЬ баллов!!!

Я, прочитав всю эту словесную перепалку, мру со смеху      . Раздули из мухи слона.

.......................................

Лучше поспорить о том, какая фурнитура лучше в соотношении технологичность-рентабельность-качество.

<{POST_SNAPBACK}>

100%

[Елена Помадина]

Всем ПЯТЬ баллов!!!

Я, прочитав всю эту словесную перепалку, мру со смеху      . Раздули из мухи слона.

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Хоть кому-то подняли настроение!

[Neil]

Хоть кому-то подняли настроение! 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не успел пошутить - предложить оснастить цапфы шарикоподшипниками для окончательной победы над трением

[Елена Помадина]

Не успел пошутить - предложить оснастить цапфы шарикоподшипниками для окончательной победы над трением

<{POST_SNAPBACK}>

 

Без комментариев. Отступили от темы. Шуткам - своё время. Лучше вечером КВН посмотрю.

[Гость Гость_Дмитрий_*]

Хотел поделиться и спросить совета...

 

Ну вот и получил я окна. Стоят по всей квартире.

ЧТо заметил сразу - вместо фурнитуры Мако поставили Ауби, отчасти не сильно парит, кроме того что в договоре прописано Мако (как бы потом проблем с этим не было, если оставлю Ауби, а скажут что должно быть Мако), но не потерял я в функционале? Может какие то плюсы обломились от Мако, кторых в Ауби теперь не будет?

Еще заметил местами отсутствие пленки на окнах, совсем чуть-чуть но все же.

Мало ли там потом царапины или еще чего. Кстати кажется на одной из створке вместе рарыва пленки тсь небольшая ямочка. Если подойди вплотную к окну её будет видно.

Стоит ради этого париться?

Как быть с фурниторой?

Что думаете? А то завтра думали ставить, но походу минимум на день перенесем...

 

Спасибо большое за ответы и помощь!

[Гость Дмитрий.]

Снова я.

Я в шоке. Стекла отдают зеленцой.

Как проверить что это точно М1 ?

Подскажите, пожалуйста.

[Jura]

...Как проверить что это точно М1 ?...

<{POST_SNAPBACK}>

Марки стекла описаны в ГОСТ 111-2001.

[Гость Гость_Дмитрий_*]

Жаль там не расписан оттенок стекол. Но еще поизучаю...

[ea...]

зеленцой отдают пока под стенкой стоят...

 

у разных призводителей на одинаковых марках стекла могут быть разные оттенки...

 

поставите в проем, думаю ничего не увидите даже при большом желании.

[Гость Гость_Дмитрий_*]

зеленцой отдают пока под стенкой стоят...

 

у разных призводителей на одинаковых марках стекла могут быть разные оттенки...

 

поставите в проем, думаю ничего не увидите даже при большом желании.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не скажите... Ставили сегодня в проем открытого окна и заметно что отдает новый стеклопакет зеленцой. Так что буду решать вопрос с фирмой, ибо меня это не устраивает, т.к. хочется смотреть на мир через прозрачные стекла, а не через зеленую призму.

[Misha]

Не скажите... Ставили сегодня в проем открытого окна и заметно что отдает новый стеклопакет зеленцой. Так что буду решать вопрос с фирмой, ибо меня это не устраивает, т.к. хочется смотреть на мир через прозрачные стекла, а не через зеленую призму.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно узнать, а чем Вы будите это мотивировать? В ГОСТе же это не прописано.

В договоре скорее всего прописаны стекла которые у Вас стоят и они должны соответсвовать договору.

Ваше желания ведь мало будет. Скорее всего вам даже образец показывали при продаже.

[Гость Гость_Дмитрий_*]

Интересно узнать, а чем Вы будите это мотивировать? В ГОСТе же это не прописано.

В договоре скорее всего прописаны стекла которые у Вас стоят и они должны соответсвовать договору.

Ваше желания ведь мало будет. Скорее всего вам даже образец показывали при продаже.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Есть такой момент, но я и не был предупрежден о том, что стекло может иметь оттенки (согласитесь, что большинство людей под стеклами понимают прозрачное стекло, а не стекло с оттенком какого-либо цвета), и согласно ГОСТ 111-2001:

1. Область применения

Настоящий стандарт распространяется на листовое стекло (далее – стекло), предназначенное для остекления светопрозрачных строительных конструкций, средств транспорта, мебели, а также изготовления стекол с покрытиями, зеркал, закаленных и многослойных стекол и других изделий строительного, технического и бытового назначения.

3. Определения

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

Листовое стекло – бесцветное, прозрачное натрий-кальций-силикатное стекло, изготавливаемое методами флоат или вертикального вытягивания без какой-либо дополнительной обработки поверхностей, имеющее вид плоских прямоугольных листов, толщина которых мала по отношению к длине и ширине.

4.2 Стекло в соответствии с его оптическими искажениями и нормируемыми пороками подразделяют на марки М0-М7.