Леха Опубликовано: 7 марта, 2009 Share Опубликовано: 7 марта, 2009 Ну спасибо Дождался вариаций с моим ником Вообще-то я об этом не думал! Совпадение, так что извини... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
milenkoff Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 Я бы сказал - есть стандарт качества работ, и он высокий, то есть не допускает "мелких косячков". Если работа выполнена в соответсвии с этим стандартом - получай заработанное - если не выполнена - то не выполнена совсем и деньги не заработаны. У монтажника есть два выхода - доделать ее до конца полностью , причем контроль будет обеспечен. Либо отказаться и идти на все четыре стороны. А его деньги пойдут на оплату тому кто будет исправлять - тем более что исправить порой труднее чем сделать заново. 1.у каждого мастера свой стандарт качества 2.окно -окну рознь отличный мастер может накосячить на простом окне, а на сложном сделать так что ахать будут еще долго 3. надо стремиться к лучшему и премировать своих монтажников за отлично сделанную работу, а не за стандарт качества 4. хорошими , но капризными мастерами разбрасываться направо и налево - себе накладней будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 (изменено) 1.у каждого мастера свой стандарт качества 2.окно -окну рознь отличный мастер может накосячить на простом окне, а на сложном сделать так что ахать будут еще долго 3. надо стремиться к лучшему и премировать своих монтажников за отлично сделанную работу, а не за стандарт качества 4. хорошими , но капризными мастерами разбрасываться направо и налево - себе накладней будет Лично я не согласен ни по одному пункту. Почему - писал Выше. В конце концов у каждого свой стиль работы, и единственным критерием может служить результат, или эффективность применяемых мер. То, что предлагаю я - это система, которая используется на фирме с большим числом работников, когда индивидуальный подход к каждому требует непропорциональных затрат по времени и средствам, то что предлагаете Вы - эффективно только для небольших компаний, при этом практически все вопросы решаются на уровне личных отношений. Мой путь исключает возможность шантажа и повышает ответственность за конечный результат. Я подобрал себе команду единомышленников, а от тех - кто со мной был не согласен - избавился без комплексов на мастерство. Ваш путь - это путь собрания индивидуалистов, мой путь - это путь команды. /заменил слово "сборище" - согласен окраска не та Изменено 8 марта, 2009 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 (изменено) Ваш путь - это путь сборища индивидуалистов, мой путь - это путь команды. Звучит красиво, но противоречит этому высказыванию: В конце концов у каждого свой стиль работы, и единственным критерием может служить результат, или эффективность применяемых мер. Всё-таки у слова "сборище" несколько иная эмоциональная окраска, чем у слова "команда". Имхо, разумеется. Изменено 8 марта, 2009 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 (изменено) 1.у каждого мастера свой стандарт качества 2.окно -окну рознь отличный мастер может накосячить на простом окне, а на сложном сделать так что ахать будут еще долго 3. надо стремиться к лучшему и премировать своих монтажников за отлично сделанную работу, а не за стандарт качества 4. хорошими , но капризными мастерами разбрасываться направо и налево - себе накладней будет 1. Спорное высказывание. С одной стороны - конечно, все люди разные. С другой - а я, потребитель, здесь причём? Подайте мне "хорошо" и проконтролируйте, чтобы это и вправду "хорошо" было (т.е. соответствует ли некоему опять-таки общему стандарту качества). 2. Спорное высказывание. Точнее - не по делу. Да, все -люди, все - ошибаются. Ошибся - поправь. Ну а взялся за сложное - так не скули, делай хорошо, тебя же не неволили. 3. Спорное высказывание. С одной стороны безусловно стремиться к лучшему надо. С другой - организация вправе сама выбирать за что премировать монтажников - за гарантированную качественную работу или за случаи великолепного (в отличие от "хорошего" или даже "посредственного") выполнения своих обязательств. 4. Спорное высказывание. С одной стороны хороший мастер всегда самоуважение имеет, а оно со стороны часто капризностью кажется. С другой - капризный придурок, каким бы он мастером ни был, делу только навредит. P.S. Лехе: до чего приятно общаться с умным и адекватным человеком! Изменено 8 марта, 2009 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 Ну спасибо Дождался вариаций с моим ником Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 Монтажник на сегодняшний день ...... Загнаный в угол зверёк ......поманишь ....выглянет из норки и с благодарностью и с особой аккуратностью съест свой кусок.......ещё и хвостиком повеляет...... С одной стороны.....летом королями щеголяли.... Люди ...мы Люди ......и мне жалко их до боли ....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 У меня такая схема. Две бригады монтажников, если одни накосячили - пропускают очередной заработок. Если заказчики работу сами похвалили - поощрение в виде легкого монтажа за те же денги или большого объема и др. Все просто, я продаю высокооплачиваемую работу, а она дифицит. А такие высказывания, типа "Я мастер, все знаю..." у нас вообще не допустимы, по тому, как бьют по самому больному месту - карману, или сразу - досвидания. Я из обычного человека за месяц мастера сделаю(есть примеры), мне важней характер, а не опыт. В нормальной, честной фирме даже самый опытный работник сам не знает как может навредить себе и людям своей гордыней, поэтому и применяется приведенная выше схема, которая работает молча и без эмоций. Монтажники, как правило, думают только о деньгах которые рядом (текущий монтаж), а о перспективе заботится наниматель( хозяин фирмы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 марта, 2009 Share Опубликовано: 8 марта, 2009 ...Монтажники, как правило, думают только о деньгах которые рядом (текущий монтаж), а о перспективе заботится наниматель( хозяин фирмы). Хорошо сказал. Это Вам не "плати больше - кину дальше..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 9 марта, 2009 Share Опубликовано: 9 марта, 2009 (изменено) 1.у каждого мастера свой стандарт качества Сразу вспоминается Булгаков "Мастер и Маргарита" ..."у осетрины может быть только одна свежесть и если она не первая, то значит осетрина тухлая"... Изменено 9 марта, 2009 пользователем sh-mon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
milenkoff Опубликовано: 9 марта, 2009 Share Опубликовано: 9 марта, 2009 Сразу вспоминается Булгаков "Мастер и Маргарита" ..."у осетрины может быть только одна свежесть и если она не первая, то значит осетрина тухлая"... Хорошо, что в вашем понимании стандарт качества . В моем - стандарт может быть и высоким , и средним, и низким. и все равно это будет СТАНДАРТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Хорошо, что в вашем понимании стандарт качества . В моем - стандарт может быть и высоким , и средним, и низким. и все равно это будет СТАНДАРТ Все-таки Булгаков был прав - осетрина бывает только одной свежести - она же первая и последняя. Так же применительно к монтажу - монтаж может быть либо качественным либо никаким. Как и любая работа. Все остальное - различия в комплектации и количестве услуг. Если Вы под стандартом понимаете определенный перечень услуг, то большинство форумчан под стандартом понимают качество работ. А это согласитесь - Две большие разницы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
milenkoff Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 Все-таки Булгаков был прав - осетрина бывает только одной свежести - она же первая и последняя. Так же применительно к монтажу - монтаж может быть либо качественным либо никаким. Как и любая работа.Все остальное - различия в комплектации и количестве услуг. Если Вы под стандартом понимаете определенный перечень услуг, то большинство форумчан под стандартом понимают качество работ. А это согласитесь - Две большие разницы Согласен полностью. НО качество работ тоже может быть разным. И здесь не надо бросаться в крайности типа либо качественный либо нет. Есть хорошие мастера, которые хорошо и качественно произведут установку, а есть мастера которые вложат в монтаж, грубо говоря, частичку своей души. В результате этого монтаж будет уже даже не качественным, а сверхкачественным и быстрым и красивым и т.д. Вот об этом я пытался сказать выше. И таким мастерам можно оставлять право на собственное мнение, а не "избавляться без комплексов на мастерство" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 а есть мастера которые вложат в монтаж, грубо говоря, частичку своей души. В результате этого монтаж будет уже даже не качественным, а сверхкачественным и быстрым и красивым и т.д. А вот таким мастерам раньше личное клеймо полагалось . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 (изменено) Хорошо, что в вашем понимании стандарт качества . В моем - стандарт может быть и высоким , и средним, и низким. и все равно это будет СТАНДАРТ НЕ СОГЛАСЕН!!! Пусть это звучит пафосно но мне за державу обидно! Сами потом начинаем кричать что у нас делать ничего не умеют. СТАНДАРТ качества должен быть один-высокий! Изменено 10 марта, 2009 пользователем sh-mon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 (изменено) НО качество работ тоже может быть разным. Читаем Закон о Защите Прав Потребителей: Статья 4. Качество товара (работы, услуги) 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. ... 5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям. ========= Так что и говорить-то, собственно, не о чем. Доставайте Ваш договор и читайте, что там по поводу качественности/некачественности монтажа написано. Ничего? Ну тогда по 2-му пункту обеспечьте соответствие монтажа требованиям ГОСТ 30971-2002 (вроде как именно его суды за "обычно предъявляемые требования" используют) - расположение изделия, количество точек крепления, наличие и расположение опорных подкладок, долбанный трёхслойный шов, непрерывность шва и пр., и пр. Изменено 10 марта, 2009 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 10 марта, 2009 Share Опубликовано: 10 марта, 2009 (изменено) НО качество работ тоже может быть разным. И здесь не надо бросаться в крайности типа либо качественный либо нет. Есть хорошие мастера, которые хорошо и качественно произведут установку, а есть мастера которые вложат в монтаж, грубо говоря, частичку своей души. В результате этого монтаж будет уже даже не качественным, а сверхкачественным и быстрым и красивым и т.д. Маленькая дилерская фирма в кол-ве 5 человек. Сам директор, но выезжаю и на замеры и на монтажи короче пытаюсь везде успеть. В планах сделать монтаж -услугой для других фирм, курсы подготовки монтажников Честно - сочетание этих высказываний весьма настораживает. На курсах, которые выпали на мою долю, тоже много говорили о быстрой, красивой и добросовестной работе. Даже о нанотехнологиях говорили (sh-mon подтвердит, мы вместе там были). А вот по делу - НИЧЕГО! Ну, почти ничего. Кончилось всё тем, что на практических занятиях обалдевшие от пустопорожнего времяпровождения и обилия непонятно как выполнимых теоретических советов монтажники препода чуть на клочки не разорвали... Грустно это очень. Потому как - профанация. Изменено 10 марта, 2009 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 ... И таким мастерам можно оставлять право на собственное мнение, а не "избавляться без комплексов на мастерство" Мнение мнению - рознь. Есть мнение как делать лучше, быстрее, получать больше прибыли - это одно, а мнения что мастер может иметь право на свою собственную политику, идущую вразрез с политикой фирмы - это другое. Я ОБ ЭТОМ. Никакой Суперпупермастер не может иметь собственную политику, работая на фирму. Хочешь работать сам - работай, САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот от таких "умников" я и избавился. Кстати те, кто остались - "умникам" по мастерству 100 очков вперед дадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 Еще - чем может быть вреден сверхачественный быстрый и красивый монтаж - а тем что все остальные рядом с ним будут НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ. Поэтому опять приходим к стандарту - если монтаж соответсвует стандарту, как прописано в договоре - то и претензий на такой быть не может. Если не соответсвует - то клиент бывает разный - то что монтажник считает "круто" для клиента может быть "Не как у всех" - значит плохо. Если хочешь выделяться среди конкурентов - задавай высокий стандарт качества. И выполняй работы соответсвенно. А так - когда раз получилось хорошо - это высокий стандарт, а потом не получильсь - это низкий или средний? плавающая шкала стандартов удобна только для бракоделов. ХЕРНЯ это а не работа, за это бить будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOT MATROSKIN Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 плавающая шкала стандартов удобна только для бракоделов. ХЕРНЯ это а не работа, за это бить будут. Будут и возможно ногами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 11 марта, 2009 Share Опубликовано: 11 марта, 2009 Честно - сочетание этих высказываний весьма настораживает. Да уж. Но с другой стороны человеку свойственно ошибаться (не помню по латыни). Никакой Суперпупермастер не может иметь собственную политику, работая на фирму. И это правильно. плавающая шкала стандартов удобна только для бракоделов. ХЕРНЯ это а не работа, за это бить будут. Может бить и не будут но плюнут обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nata214 Опубликовано: 24 марта, 2009 Share Опубликовано: 24 марта, 2009 Да уж. Но с другой стороны человеку свойственно ошибаться (не помню по латыни). Эрарэ гуманум эст - это по латыни Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.