ROTOX Опубликовано: 28 октября, 2007 Share Опубликовано: 28 октября, 2007 Что-то показатель пакета с Гостовской таблицей не сходиться Не знаю кому верить. Показали в одном месте результаты испытаний на шестикамерный Геалан8000 толщина 74мм со стеклопакетом 44мм - сопротивление-0.639. А вот в органах сертификации сказали что эти данные завышены и реально будет 0.623!!! Где правда? Кому верить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 октября, 2007 Share Опубликовано: 28 октября, 2007 Не знаю кому верить.Показали в одном месте результаты испытаний на шестикамерный Геалан8000 толщина 74мм со стеклопакетом 44мм - сопротивление-0.639. А вот в органах сертификации сказали что эти данные завышены и реально будет 0.623!!! Где правда? Кому верить? Да никому. Принимайте эти цифры как ориентировочные для ОЦЕНОК тепловых потерь. Звонит недавно Лева Шахнес, бывший сотрудник АПРОК, сейчас в стекольной ассоциации. Караул, говорит....звонки идут из разных регионов....местные "сертификаторы" что надо, то и пишут по сопротивлению теплопередаче, расценки уже появились на каждую сотую. Во-первых, писать 0,639 - это вообще ...., для этого надо такую точность измерений иметь, чтобы три значащих цифры писать. Мне лично в НИИ Строительной физики сотрудники говорили, стоя у испытательной камеры, 10% точность. Вот и писать надо что-то вроде 0,5+/- 0,05. Не 0,639 или 0,623, а 0,6+/-0,06. Посмотрите ГОСТ, описывающий методику измерений. Измерения косвенные, несколько величин используются, ошибки складываются. Несколько раз сложите по 2-3%. И посмотрите в лаборатории на все эти "сопли" проводов, что-то чем-то замазано.... И три значащих цифры на продажу... Однотипные испытания однотипных стеклопакетов вообще надо давно прекратить, воздух и стекло свои характеристики за годы перестройки не изменили. Есть данные Розенхайма, там поточнее и понадежнее. Берите. Есть какие-то тонкости с наклоном или температурами, лучше скинуться один раз и немцам заплатить за испытания. Иначе так и дальше будет,....в ГОСТЕ написано...а вот испытательный центр в поселке Красные Пупырышки намерил 0,6543... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Так ведь всё идёт от всевозможных СНиПов и ГОСТов, там то ведь указывают необходимое сопротивление с точностью до сотки. Вот и получается замкнутый круг... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 ...а вот испытательный центр в поселке Красные Пупырышки намерил 0,6543... ... когда в институте учился, один парень сдавал курсовую. Прописал расчеты с точностью до 6-го знака. Препод мягко спросил: - А число ПИ скока? - 3,14! - Ну-ну....Двойку вроде не за что - четверка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Вот ещё начитал новостей в инете, мы оказывается не все ноу-хау знаем : Среди новинок энергосбережения, начинающих внедряться в России, следует отметить прозрачные теплоотражающие пленки. Этот продукт высоких технологий возвращает в помещение тепловое излучение, а летом не допускает его внутрь, задерживая инфракрасные и ультрафиолетовые лучи. Пленку наклеивают на внутреннюю сторону наружного стекла, получая эффект 70% утепления. Еще одна подобная технология – так называемые напыленные k-стекла, которые гораздо эффективнее обычных. И 1-камерный стеклопакет с k-стеклом теплее, чем 2-камерный с обычным. В Европе давно уже считается нормой, что по стандарту стекла должны удерживать 60-70% тепла. К-стекло, т.е. низкоэмиссионное стекло, обладает способностью отражать тепловое излучение. В отопительный период оно «возвращает» в квартиру от 70% (k-стекло) до 90% (i-стекло) тепловых волн, выделенных нагревательными приборами. А летом отражает тепловую, инфракрасную (ИК), часть солнечного излучения. И в результате зимой в комнате становится теплее, летом – прохладнее. k-стекло – низкоэмиссионное стекло, на которое нанесено покрытие из оксидов металлов. Речь идет о «твердом» покрытии, стойком к механическому воздействию. i-стекло – низкоэмиссионное стекло с многослойным покрытием (в том числе из серебра), нанесенным путем плазменного напыления в вакууме. Это «мягкое» покрытие. Лист с таким напылением должен быть обращен только внутрь стеклопакета, потому что «мягкое» напыление легко стирается. А. В. Степанов, к.т.н., эксперт Аналитического Центра «Сумма технологии» http://www.obo-rt.ru/arhiv/6(6)/07%20energoeffektivnost.html Есть конечно плёнки с низкоэмиссионным эффектом, но чтоб с таким Может они с тепловым зеркалом попутали? Да и вообще написано так, что только понимающий человек разберётся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Да и вообще написано так, что только понимающий человек разберётся... Да вообще написано так, будто писавший и сам не понимал что пишет, так наслушался монтажников Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ROTOX Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Да никому. Принимайте эти цифры как ориентировочные для ОЦЕНОК тепловых потерь. Звонит недавно Лева Шахнес, бывший сотрудник АПРОК, сейчас в стекольной ассоциации. Караул, говорит....звонки идут из разных регионов....местные "сертификаторы" что надо, то и пишут по сопротивлению теплопередаче, расценки уже появились на каждую сотую. Во-первых, писать 0,639 - это вообще ...., для этого надо такую точность измерений иметь, чтобы три значащих цифры писать. Мне лично в НИИ Строительной физики сотрудники говорили, стоя у испытательной камеры, 10% точность. Вот и писать надо что-то вроде 0,5+/- 0,05. Не 0,639 или 0,623, а 0,6+/-0,06. Посмотрите ГОСТ, описывающий методику измерений. Измерения косвенные, несколько величин используются, ошибки складываются. Несколько раз сложите по 2-3%. И посмотрите в лаборатории на все эти "сопли" проводов, что-то чем-то замазано.... И три значащих цифры на продажу... Однотипные испытания однотипных стеклопакетов вообще надо давно прекратить, воздух и стекло свои характеристики за годы перестройки не изменили. Есть данные Розенхайма, там поточнее и понадежнее. Берите. Есть какие-то тонкости с наклоном или температурами, лучше скинуться один раз и немцам заплатить за испытания. Иначе так и дальше будет,....в ГОСТЕ написано...а вот испытательный центр в поселке Красные Пупырышки намерил 0,6543... Усли никому не верить, то зачем спрашивается придуманы все эти Госты и т.д. . За что они (ГАСКи и Сертиф.органы и прочая публика ) Нас (предпринимателей ) обдирают ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Усли никому не верить, то зачем спрашивается придуманы все эти Госты и т.д. . За что они (ГАСКи и Сертиф.органы и прочая публика ) Нас (предпринимателей ) обдирают ? А вы хотите без присмотра деньги зарабатывать? В старом СНиП, кстати, было для окон нормально написано: с раздельными переплетами столярка 0,44, спаренными - 0,4. Потом пошли тысячные доли... Каждый день спам приходит: ЛЮБЫЕ сертификаты за пару дней! И ведь пишут какие-то сертификаторы туфту не глядя. Печати стоят. Верьте, если хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ROTOX Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 А вы хотите без присмотра деньги зарабатывать? В старом СНиП, кстати, было для окон нормально написано: с раздельными переплетами столярка 0,44, спаренными - 0,4. Потом пошли тысячные доли... Каждый день спам приходит: ЛЮБЫЕ сертификаты за пару дней! И ведь пишут какие-то сертификаторы туфту не глядя. Печати стоят. Верьте, если хочется. Без присмотра оно конечно не получится. Но я сторонник честной игры. Вот я и спрашиваю. Мне нужно получить в окне значение не ниже 0.63. Поступает предложение - профиль шестикамерный Геалан8000 со стеклопакетом 4-16-4-16-4. Показывают документ в котором значение - 0.639. Ну думаю - все хорошо, жизнь удалась! Но нет! Поступает еще предложение -профиль Века - пятикамерный + стеклопакет 4-14-4-14-4 и значение в протоколе 0.64 !!! Во блин дают! Посоветуйте как не ошибиться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Каждый день спам приходит: ЛЮБЫЕ сертификаты за пару дней! И ведь пишут какие-то сертификаторы туфту не глядя. Печати стоят. Верьте, если хочется. Сегодня ГАИшник, который штрафовал меня за просроченый техосмотр удивился "а че не купишь? Щас уже никто туда сам не ходит..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Мне нужно получить в окне значение не ниже 0.63. Зачем? Поступает предложение - профиль шестикамерный Геалан8000 со стеклопакетом 4-16-4-16-4.Показывают документ в котором значение - 0.639. Ну думаю - все хорошо, жизнь удалась! Но нет! Поступает еще предложение -профиль Века - пятикамерный + стеклопакет 4-14-4-14-4 и значение в протоколе 0.64 !!! Первая комбинация по идее должна иметь цифирку побольше второй. Но если измеряли в разных местах, может и так быть. Есть такое понятие, как ошибка измерений. Указывать ее не принято у нас. Вам выдают, то, что получили. На одном и том же стенде, одно окно если измерить 10 раз, получится 10 разных значений. Кто-то это делает? Или делает одно измерение? А случайные ошибки? В нормальной, а не строительной физике, есть специальные методы аттестации измерительных приборов в случае определения сложных комплексных величин. Проводятся так называемые "робин-раунды", когда один образец неизвестного, например, состава исследуют в разных лабораториях(пронумерованных) и публикуют результаты под номерами. И все видят, кто на сколько промахнулся от среднего результата. Интересно бы взять стеклопакет типа 4-16-4-12Kr-4К и, не говоря формулу, пропустить через 10 лабораторий и посмотреть 10 результатов Во блин дают! Посоветуйте как не ошибиться! Если интересен именно мой совет, то он такой - берите любую из этих комбинаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.