pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 (изменено) В общем, посоветовал я жене одного моего знакомого ставить окна в одной крупной конторе, вроде в общем я был ими доволен, но замерщик видимо больше думал о том как бы побыстрее взять деньги по договору, вместо замеров. Ибо получилось, что размер монтажного шва вертикальный аж 70мм, а горизонтальный 85мм! Как я понимаю есть такой документ ГОСТ 30971-02, в котором черным по белому сказано, что допустимые размеры 15-50 и 5-20мм. Получается грубейшее нарушение. Но товарищи из конторы упорно твердят, что это "рекомендуемые" размеры (ну в документе действительно так написано) и что типа можем хоть 100мм делать зазор, лишь бы окна встали. Имхо это бред, и так грубо игнорировать они ГОСТ 30971-02 не могут. Скажите, кто всетаки прав? Если заказчик, то как "наехать" чтобы исправляли косяки своего "великого" замерщика. Изменено 24 августа, 2008 пользователем pptt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Как я понимаю есть такой документ ГОСТ 30971-02, в котором черным по белому сказано, что допустимые размеры 15-50 и 5-20мм. Получается грубейшее нарушение. Но товарищи из конторы упорно твердят, что это "рекомендуемые" размеры (ну в документе действительно так написано) и что типа можем хоть 100мм делать зазор, лишь бы окна встали.Имхо это бред, и так грубо игнорировать они ГОСТ 30971-02 не могут. Скажите, кто всетаки прав? Если заказчик, то как "наехать" чтобы исправляли косяки своего "великого" замерщика. Проще всего найти в интернете этот самый ГОСТ 30971-2002 и прочитать: - Рекомендуемые размеры монтажных зазоров (с учетом допустимых предельных отклонений) при монтаже оконных блоков по ГОСТ 23166 приведены на рисунке 2. - В.5.3... В случае применения профилей коробок шириной более 80 мм и если ширина монтажного зазора превышает размеры, предусмотренные настоящим стандартом более чем в 1,5 раза, заполнение зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по технологии, рекомендованной производителем пенного утеплителя. Таким образом не только грубейшего, но и просто нарушения со стороны оконщиков формально нет. Чтобы понять, имеет ли место не формальная, а практическая неточность замерщика, необходимо узнать, есть ли на данных проёмах четверти. Если четверти есть, и коробка окна в эти четверти хоть немного заходит, то все претензии - не более чем навет на замерщика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Проще всего найти в интернете этот самый ГОСТ 30971-2002 и прочитать:- Рекомендуемые размеры монтажных зазоров (с учетом допустимых предельных отклонений) при монтаже оконных блоков по ГОСТ 23166 приведены на рисунке 2. - В.5.3... В случае применения профилей коробок шириной более 80 мм и если ширина монтажного зазора превышает размеры, предусмотренные настоящим стандартом более чем в 1,5 раза, заполнение зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по технологии, рекомендованной производителем пенного утеплителя. Таким образом не только грубейшего, но и просто нарушения со стороны оконщиков формально нет. Чтобы понять, имеет ли место не формальная, а практическая неточность замерщика, необходимо узнать, есть ли на данных проёмах четверти. Если четверти есть, и коробка окна в эти четверти хоть немного заходит, то все претензии - не более чем навет на замерщика. Текст я читал, как уже отметил, что в тексте просто рекомендуют. Четвертей НЕТ в том то и дело. Получается значит, ширина монтажного шва может быть ЛЮБАЯ? То есть могут изготовить мне окна в два раза меньше и все нормально, просто "заполняют послойно" и живи заказчик и не тужи? Нафига тогда вообще в ГОСТ размеры монтажного шва рекомендовать? Всетаки, есть ли хоть какой то нормативный документ, который регламентирует максимальный размер монтажного шва, иначе получается какой размер бы окна в меньшую сторону не был - контора всегда права, что как то мягко говоря не стыкуется с логикой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Нафига тогда вообще в ГОСТ размеры монтажного шва рекомендовать? Извините, не ко мне, да и не к нам всем вопрос... Нормативный документ, который регламентирует максимальный размер монтажного шва, лично мне не известен. Для справки: ГОСТ 23166-99 п.9.3 По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую: чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания; перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения; последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков. И ещё почитайте здесь: http://wiki.forum-okna.ru/doku.php/neobxod..._okonnoj_firmoj Конечно, всё это не совсем то, но при правильном использовании этой информации.... Кто знает..... (Но всё же непредвзято выслушайте замерщика - вполне возможно, что он выравнивал изделия с соседними по вертикали, по горизонтали; возможно, другие причины были... Такие большие зазоры для прёма БЕЗ четвертей просто так обычно не назначают.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Данила Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Если следовать данному госту получается что с улицы будет виден только стеклопакет. А из квартиры наружние четверти. Тоесть никакой эстэтики. Фирме выгодней оставить минимальные зазоры под пену, 1 увеличивается размер изделия, в следствии чего цена. 2 уменьшается расход пены, размер крепежа, оч хорошая экономия. Измерьте наружный размр оконного проёма, а затем внутренний и вам наверняка всё станет понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Кстати, а каким образом в договоре предусмотрено скрытие пены от воздействия УФ-излучения? Неужели 8-9 сантиметровые наличники? За это тоже "зацепиться" можно попытаться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Конечно, всё это не совсем то, но при правильном использовании этой информации....Кто знает..... (Но всё же непредвзято выслушайте замерщика - вполне возможно, что он выравнивал изделия с соседними по вертикали, по горизонтали; возможно, другие причины были... Такие большие зазоры для прёма БЕЗ четвертей просто так обычно не назначают.) Спасибо за доп доки по данную вопросу, надо все изучить тщательно Замерщик говорю, баклан оказался полный, думал только о деньгах, а размеры снимал в попыхах... он так и сказал "ну ошибся чуток, ничего страшного не вижу, подумаешь немного меньше у вас окна будут, это ни на что не влияет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Если следовать данному госту получается что с улицы будет виден только стеклопакет. А из квартиры наружние четверти. Тоесть никакой эстэтики. Фирме выгодней оставить минимальные зазоры под пену, 1 увеличивается размер изделия, в следствии чего цена. 2 уменьшается расход пены, размер крепежа, оч хорошая экономия. Измерьте наружный размр оконного проёма, а затем внутренний и вам наверняка всё станет понятно. Наружный и внутренний размеры одинаковые в том то и дело. Говорю - четвертей нет! Я понимаю, что фирме выгодно...но если замерщик кретин уж простите, то тут ничего не попишешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Кстати, а каким образом в договоре предусмотрено скрытие пены от воздействия УФ-излучения?Неужели 8-9 сантиметровые наличники? За это тоже "зацепиться" можно попытаться... Ну вообще по умолчанию они как и полагается ставят ПСУЛ, но ведь в этом то случае его не приткнешь Но монтажники вещали, что приткнут...как - я хз. Более того, они даже не удосужились пред началом работ проверить размеры как положено по инструкции. В общем ерунда конечно это полная, они сами понимают, что это лажа...но профиль brilliant design и понятно никто не хочет переделывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Ну вообще по умолчанию они как и полагается ставят ПСУЛ, но ведь в этом то случае его не приткнешь Но монтажники вещали, что приткнут...как - я хз. Более того, они даже не удосужились пред началом работ проверить размеры как положено по инструкции. В общем ерунда конечно это полная, они сами понимают, что это лажа...но профиль brilliant design и понятно никто не хочет переделывать. Приткнуть можно - есть соответствующие рисуночки в приложении А ГОСТ 30971-2002. Но вопрос был не об этом. Все эти ПСУЛы, пароизоляции - дело тёмное. А вот солнце... Они обязаны ЧТО-ТО сделать, чтобы пену от солнца закрыть. Что? Что в договоре? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Приткнуть можно - есть соответствующие рисуночки в приложении А ГОСТ 30971-2002. Но вопрос был не об этом. Все эти ПСУЛы, пароизоляции - дело тёмное. А вот солнце...Они обязаны ЧТО-ТО сделать, чтобы пену от солнца закрыть. Что? Что в договоре? Простите...но я всегда считал, что пену от солнца именно ПСУЛ и защищает...собственно к договору идет листок по монтажу, в котором говорится только про ПСУЛ, никакого нащельника они не ставят вообще. Собственно и у меня окошки поставили - снаружи только ПСУЛ. По идее достаточно, чтобы от солнца защититься, разве нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Данила Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Наружный и внутренний размеры одинаковые в том то и дело. Говорю - четвертей нет! Я понимаю, что фирме выгодно...но если замерщик кретин уж простите, то тут ничего не попишешь. Ну тоды енто их косяк, причем конкретный Уважающая себя фирма должна поменять все и коньячком за моральный вред угостить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 (изменено) Простите...но я всегда считал, что пену от солнца именно ПСУЛ и защищает...собственно к договору идет листок по монтажу, в котором говорится только про ПСУЛ, никакого нащельника они не ставят вообще. Собственно и у меня окошки поставили - снаружи только ПСУЛ. По идее достаточно, чтобы от солнца защититься, разве нет? Достаточно - если четверть есть! А если её нет? Вовсе не Ваша забота, как они будут эту задачку решать - она должна быть решена. Написано в листочке "ПСУЛ" - нехай ставят ПСУЛ! Хоть на лоб себе пусть ставят! (Раз уж такие умные, что договариваться с клиентом не умеют.) Для справки. Узлы установки в проёмы без четвертей изображены на рис. А.2 и А.7 ГОСТ 30971-2002. Изменено 24 августа, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 (изменено) Достаточно - если четверть есть! А если её нет?Вовсе не Ваша забота, как они будут эту задачку решать - она должна быть решена. Написано в листочке "ПСУЛ" - нехай ставят ПСУЛ! Хоть на лоб себе пусть ставят! (Раз уж такие умные, что договариваться с клиентом не умеют.) Я хз если ее нет, то как у них ПСУЛ будет защищать...но кроме ПСУЛ снаружи точно ничего не ставят. Просто конечно, давят на то, что нету документов жестко ограничивающих размер монтажного шва, типа сколько хотим столько и делаем, мол радуйтесь что меньше рама, а не больше. И главное возразить нечего, действительно получается документа нету. Ладно будем давить, шо в суд подадим, мож испужаютси Изменено 24 августа, 2008 пользователем pptt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Ну тоды енто их косяк, причем конкретный Уважающая себя фирма должна поменять все и коньячком за моральный вред угостить. Енто понятно, что это их косяк, я даж не сомневался. Но они меняют только если размер больше, а если меньше - то типа итак прокатит, мол пена все закроет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Я хз если ее нет, то как у них ПСУЛ будет защищать...но кроме ПСУЛ снаружи точно ничего не ставят. Просто конечно, давят на то, что нету документов жестко ограничивающих размер монтажа, типа сколько хотим столько и делаем, мол радуйтесь что меньше, а не больше. И главное возразить нечего, действительно получается документа нету. Ладно будем давить, шо в суд подадим, мож испужаютси С Вашего позволения - в судебных делах я Вам не помощник - всё-таки коллеги (хоть и болваны). Но ссылочки мои и доводы ввиду имейте - такие "косяки" лучше без суда решать, глядишь - помогут они Вам. Я бы начал с того, что: - посмотрел бы, что сверху-снизу и слева-справа этих окон; архитектурный рисунок фасада - это, знаете ли..... - спросил бы насчёт солнышка.... - затребовал бы типовые монтажные узлы... - сильно удивился бы, что нет типового на проём без четверти.... и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 С Вашего позволения - в судебных делах я Вам не помощник - всё-таки коллеги (хоть и болваны).Но ссылочки мои и доводы ввиду имейте - такие "косяки" лучше без суда решать, глядишь - помогут они Вам. Я бы начал с того, что: - посмотрел бы, что сверху-снизу и слева-справа этих окон; архитектурный рисунок фасада - это, знаете ли..... - спросил бы насчёт солнышка.... - затребовал бы типовые монтажные узлы... - сильно удивился бы, что нет типового на проём без четверти.... и т.д. Спасибо - так посоветую им и действовать, возможно и правда уступят...просто обидно, что из-за одного кретина замерщика такой гемор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 И главное возразить нечего, действительно получается документа нету. Возразить есть чего. Для этого надо видеть договор. Как правило, там есть за что зацепиться, в соответствии с ЗоЗПП. Приходите на консультацию в понедельник с 15 до 18 часов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Спасибо - так посоветую им и действовать, возможно и правда уступят...просто обидно, что из-за одного кретина замерщика такой гемор. Ещё надо посмотреть, что там в договоре по размерам окон указано. Ширина, высота, кв.м. На эскизе или в спецификации может быть указан один размер, а фактический размер окна может быть другой. Даже если отличие всего в 10мм. Это уже другая статья. Это может быть самым существенным аргументом. У меня например в согласованном эскизе ширина двери стояла 680мм, а сделали почему то 660. Но я обратил на это внимания только через неделю после монтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Возразить есть чего. Для этого надо видеть договор. Как правило, там есть за что зацепиться, в соответствии с ЗоЗПП. В плане размеров - в договоре все нормально, там придраться не к чему. Тут можно зацепится только приводя многие аргументы в сумме, надеюсь все решится миром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Ещё надо посмотреть, что там в договоре по размерам окон указано. Ширина, высота, кв.м.У меня например в согласованном эскизе ширина двери стояла 680мм, а сделали почему то 660. Но я обратил на это внимания только через неделю после монтажа. К сожалению, размеры окна физические и в договоре абс идентичны. Говорю же ошибся именно замерщик и он этого не скрывает, но утверждает, что это в пределах "нормы", но с ГОСТ не согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 В плане размеров - в договоре все нормально, там придраться не к чему. Тут можно зацепится только приводя многие аргументы в сумме, надеюсь все решится миром. Так дело не в размерах, а в правильности оформления договора и его соответствие ЗоЗПП. Но, если Вас устраивает шов 80 мм, живите и радуйтесь, глядя на него... В конце концов, Вы взяли на себя функции проектировщика, подписывая эскиз, и юриста, подписывая договор. Ну так соответствуйте. Заодно сэкономите 500 рублей на консультации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pptt Опубликовано: 24 августа, 2008 Автор Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Так дело не в размерах, а в правильности оформления договора и его соответствие ЗоЗПП.Но, если Вас устраивает шов 80 мм, живите и радуйтесь, глядя на него... В конце концов, Вы взяли на себя функции проектировщика, подписывая эскиз, и юриста, подписывая договор. Ну так соответствуйте. Заодно сэкономите 500 рублей на консультации. Это не меня, а моих знакомых ... их не устраивает, а меня не устраивает, что я им порекомендовал контору - а они облажались как дети. Что касается правильности оформления и соотв ЗоЗПП, то жена сходу там нашла массу "неправильности", но толку от этого нуль, ибо реально это может помочь только в суде, а пока они хотят все мирно решить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Я хз если ее нет, то как у них ПСУЛ будет защищать...но кроме ПСУЛ снаружи точно ничего не ставят. Вот это небезынтересно (к будущему разговору): http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106935 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 24 августа, 2008 Share Опубликовано: 24 августа, 2008 Это не меня, а моих знакомых ... их не устраивает, а меня не устраивает, что я им порекомендовал контору - а они облажались как дети. В нормальной конторе монтажники даже и пытаться монтировать такое не будут. Позвонят в офис и спросят, где доборы. А на даче у замерщика станет ещё светлей. По идее, просто должны откликнуться и переделать на нормально без всяких судебных разборов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.