размер профиля

[Вася57]

Добрый день!!

 

Какой ширины должен быть профиль для окна в панельном доме (серия П 46)?

[psd]

Добрый день!!

И Вам не хворать. Мысль поясните.

[Вася57]

Поясняю, 60 или 70 мм?

[Евгений]

Поясняю, 60 или 70 мм?

 

Если вам нужно, чтобы просто "не дуло", то хватит и 60+качественный монтаж, вы же не в Сибири живёте. А если нужно, чтобы "совсем тихо и тепло было", то нужно 70+супер-пупер стеклопакет. Если надо, чтобы ещё лучшее , то раму 128 мм+створку 70 мм+супер-пупер стеклопакет. Если чтобы совсем-совсем тепло и тихо, то спаренные рамы, т.е. одно окно со стеклопакетом, а за ним ещё одно со стеклопакетом, тут хватит и 60-ой рамы.

Как говорится - любые прихоти за ваши деньги

[dimedroll71]

Сильной разницы нет .

[Евгений]

Сильной разницы нет .

 

Не соглашусь...

Если бы разницы не было, то никто бы 70 систему не придумывал

[dimedroll71]

Не соглашусь...

Если бы разницы не было, то никто бы 70 систему не придумывал

 

в чём она? (только конкретно.)

 

Разница будет между 100 и 58(можно убрать мостики холода.)

[Евгений]

в чём она? (только конкретно.)

 

Разница будет между 100 и 58(можно убрать мостики холода.)

 

 

1. Мостики холода по цепочке "армировка-саморезы-петли" отлично убираются любой пятикамерной 70-кой. Проверено личным опытом зимой 2006.

Трёхкамерки - сплошной лёд - куча рекламаций, пятикамерки - конденсат - вызовов гораздо меньше. 127 мм - Русская рама - вызовов нет .

2. Не знаю сколько в цифрах, но то, что дополнительные 10 мм пены дают огромный плюс для монтажного шва тоже неоспоримо.

3. Возможность установки более широкого стеклопакета, а значит реальное снижение проявления "краевого эффекта".

 

Мы с частником работаем только на 70-ых системах, 60-ки только для дилеров...

Изменено 7 апреля, 2008 пользователем Евгений

[Monster]

Профили 58-60 отлично работают до -30-35, если окно правильно сделано. А если неправильно, то толщина профиля значения не имеет.

[Евгений]

Профили 58-60 отлично работают до -30-35, если окно правильно сделано. А если неправильно, то толщина профиля значения не имеет.

 

Это вы как продавец профиля говорите, а я говорю - как продавец окон, который всё сам видел и общался с разозлёнными клиентами . И клиентов не волновало, что влажность у них в квартире 50-70 %, а на улице -40, и что такое точка росы . Их волновало, что петли во льду и тогда мне было не до смеха, как сейчас. Своими глазами увидев, что 127 Русская рама, Эксперт от КВЕ и Фаворит таких заморочек не дают, я поставил крест на "узких" системах, и ничуть об этом не жалею.

Да, такие зимы, как в 2006 - редкость, но они ещё могут быть Вроде бы всего-то 10 мм, а такая разница

У меня даже по этому поводу стих есть

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=1781&st=160

[Вася57]

Ну про ширину понятно!!

А какой монтаж возможен в панельном доме серии П 46 профиля 70 мм ОТ REHAU?

[ПТИЦА]

Хочется добавить, что есть 5ти камерный профиль, шириной 76мм, а стеклопакет шириной до 48мм установить.

 

Вася57

 

Выбирать надо, исходя из того, каких результатов хотите добиться, если окна выходят во двор, можно и 60мм, только 3х камерные в основном - 58 мм. Если на трассу, до еще и ветер надоел, тогда 70-76мм, и с/п пошире!

3х камерные при - 35????????? очень подозрительно, они действительно промерзают, у меня стоят 3х кам. при -30 была наледь на углах и откосах!

[tal]

Профили 58-60 отлично работают до -30-35, если окно правильно сделано. А если неправильно, то толщина профиля значения не имеет.

Что Вы подразумеваете под "Профили 58-60 отлично работают до -30-35", т.е. стоят и держат стеклопакет? Или не промерзнут однозначно?

[ПТИЦА]

Что Вы подразумеваете под "Профили 58-60 отлично работают до -30-35", т.е. стоят и держат стеклопакет?

Точно, намертво стоят,

типо "Не боись алкоголик не сорвешь!"

[Monster]

Тему переносим в юмор? Или она серьёзная?

Если серьёзная, то правильно установленные окна из профиля 58-60 мм не потеют, не промерзают, включая петли и т.д. при температуре -35. Проверено на личном опыте

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С) И. А. Крылов.

[Евгений]

Тему переносим в юмор? Или она серьёзная?

Если серьёзная, то правильно установленные окна из профиля 58-60 мм не потеют, не промерзают, включая петли и т.д. при температуре -35. Проверено на личном опыте

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С) И. А. Крылов.

 

Максим, вы хоть раз присутствовали на сертификации окон в испытательном центре? Похоже, что нет...

Пятикамерки с энергосберегающим двухкамерным стеклопакетом 36 мм, в сплошном конденсате петли и краевые зоны стеклопакета. Про трёхкамерки вообще молчу. Это ещё ветер в камере не гуляет, как в реальных условиях

[Kazik]

Это вы как продавец профиля говорите, а я говорю - как продавец окон, который всё сам видел и общался с разозлёнными клиентами . И клиентов не волновало, что влажность у них в квартире 50-70 %, а на улице -40, и что такое точка росы . Их волновало, что петли во льду и тогда мне было не до смеха, как сейчас. Своими глазами увидев, что 127 Русская рама, Эксперт от КВЕ и Фаворит таких заморочек не дают, я поставил крест на "узких" системах, и ничуть об этом не жалею.

Да, такие зимы, как в 2006 - редкость, но они ещё могут быть Вроде бы всего-то 10 мм, а такая разница

У меня даже по этому поводу стих есть

 

да ладно те, а что такое на улице -50 знаешь? и млин! нефига не было даже с облегченной 58-60, при условии нормального монтажа и качества все стояло нормально, ни у кого ничего не промерзало.

[Евгений]

да ладно те, а что такое на улице -50 знаешь? и млин! нефига не было даже с облегченной 58-60, при условии нормального монтажа и качества все стояло нормально, ни у кого ничего не промерзало.

 

Что такое -50 не знаю, но уверен, что в Новосибе при -50 отопление работает нормально, а это ведь очень значительный фактор.

При отличном отоплении, отличной вытяжке, постоянной конвекции воздуха в районе окна, сухом воздухе, качественных межпанельных швах, поверю, что в -50 не промёрзнут петли, но конденсат скорее всего будет.

К сожалению совпадение всех перечисленных факторов встречается крайне редко, по крайней мере у нас на Урале. Может в Сибири строители более ответственные?

Когда я слышу, что у фирмы за зиму ни одно окно не промёрзло, сразу начинаю улыбаться . Такое возможно, но только если зима эта в Африке

У нас в городе есть фирмы, чьи клиенты зимой начинают звонить нам , т.к. в "родной" фирме их просто футболят и кормят завтраками. Мы таким клиентам мягко отвечаем, что чужие косяки не исправляем и даём телефон КПП. А хозяева таких фирм рассказывают басни, о том, что у них рекламаций нет

Новосиб - чудесный город, у всей страны в 2006 году промёрзло всё что можно, а у вас всё Ок! Слабо верится...

Вот вы говорите, что ничего у вас не промерзает, хотя, если не ошибаюсь, в одном из своих ранних постов писали, что в морозы у вас промёрзли подставочные профиля

[DeDmitry]

Тему переносим в юмор? Или она серьёзная?

Если серьёзная, то правильно установленные окна из профиля 58-60 мм не потеют, не промерзают, включая петли и т.д. при температуре -35. Проверено на личном опыте

Это так!

...При парочке дополнительных, уже упомянутых факторах - отопление и вентиляция

[Kazik]

в одном из своих ранних постов писали, что в морозы у вас промёрзли подставочные профиля

 

не у нас, а в кемерово, правда окна были БФК-новосибирск, собственно это и был первый и последний эксперимент в сибири с подставочниками.

[Kazik]

Когда я слышу, что у фирмы за зиму ни одно окно не промёрзло, сразу начинаю улыбаться . Такое возможно, но только если зима эта в Африке

 

промерзали.. в 80% случаев брак монтажа, в 10% брак производства, в 10% экстремально хреновый микроклимат (то есть промерзание швов/панелей, отопление, влажность и т.п.)

 

По моим примерным прикидкам по рынку новосибирска: 35% объектные профиля, 40% облегченные 3-5-6 камерки (то есть стенка 2,5 а внутренние вообще с лист бумаги), 25% все остальное.

 

P.S. Я ж говорил уже, у меня у соседа стоят старинные пластиковые окна от бфк, примерно 98 года, в 24 простым пакетом, нефига не промерзло, маленькая полоска конденсата пояивлась в -45

[Замерщик]

.

P.S. Я ж говорил уже, у меня у соседа стоят старинные пластиковые окна от бфк, примерно 98 года, в 24 простым пакетом, нефига не промерзло, маленькая полоска конденсата пояивлась в -45

Аналогично у моего отца -30 (зима 2006), город Клин, панелька - хрущевка, трехкамерка + 24мм(однокамерный) стеклопакет. Не по ГОСТу -без проблем. Сам ставил

Изменено 8 апреля, 2008 пользователем Замерщик

[Monster]

Максим, вы хоть раз присутствовали на сертификации окон в испытательном центре? Похоже, что нет...

Пятикамерки с энергосберегающим двухкамерным стеклопакетом 36 мм, в сплошном конденсате петли и краевые зоны стеклопакета. Про трёхкамерки вообще молчу. Это ещё ветер в камере не гуляет, как в реальных условиях

Пока я тут отвлёкся, за меня ещё несколько товарищей дописало.

Нет, на испытаниях не присутствовал. В дополнение к написанному коллегами я лично присутствовал в своей квартире в Москве с окнами КВЕ 58мм в 2006, когда было -30. Нареканий не было. Правда, установлено оно правильно, откосы пластиковые, но тоже сделаны правильно. Вентиляция и отопление в норме.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Monster

[Сэндвич]

Аналогично у моего отца -30 (зима 2006), город Клин, панелька - хрущевка, трехкамерка + 24мм(однокамерный) стеклопакет. Не по ГОСТу -без проблем. Сам ставил

Такая же ... ! 2006 зима. одному соседу-КБЕ 58 однокамерный! И досих пор нет проблем!!! Второму-КБЕ 58 двухкамерный!-досих пор враги!!!

[Евгений]

Пока я тут отвлёкся, за меня ещё несколько товарищей дописало.

Нет, на испытаниях не присутствовал. В дополнение к написанному коллегами я лично присутствовал в своей квартире в Москве с окнами КВЕ 58мм в 2006, когда было -30. Нареканий не было. Правда, установлено оно правильно, откосы пластиковые, но тоже сделаны правильно. Вентиляция и отопление в норме.

 

Вот в этом и соль! Но, как правило, в морозы НОРМАЛЬНОЙ вентиляции нет, т.к. нет достаточного притока воздуха из вне - створки-то закрыты и входные двери двойные с уплотнителем . Тут и начинается замкнутый круг про который сто раз уже писали. Холодно, створки закрывают, "чтобы не дуло", воздух насыщается водяным паром, выпадает конденсат, образуется наледь, надо проветривать, чтобы подсушить воздух, а этого никто не делает, потому что холодно. Виноваты естественно окна

Так вот при пятикамерках, за счёт их более высоких показателей, все перечисленные беды минимизируются, а в некоторых случаях сводятся на нет. Поэтому я им величальную и пою

 

Вообще странная ситуация складывается. И поддерживают её некоторые уважаемые форумчане. Есть СНиП, по которому легко высчитать, каким приведённым сопротивлением теплопередаче должны обладать оконные блоки в том или ином районе. Для Е-бурга это 0,64, и мы со своим Фаворитом и 36-ым пакетом, туда еле вписываемся . Большинство же фирм ставят в Е-бурге то, что и близко не лежит даже с показателем 0,6, т.е нарушают закон. Какие требования в Сибири не знаю, но явно выше наших. А там стеклят каким-то трёхкамерным "объектом" . Надзорных органов видимо маловато, хвоста накрутить таким предпринимателям, которые сами ...ом стеклят и честным фирмам работать не дают.

Моя позиция - стараться делать свою работу так, чтобы никто из клиентов тебя плохим словом не поминал. Ну, а с теми кто спешит бабла срубить мне не по пути.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Евгений