Пётр

Герметик или клей будет, наверное, долго сохнуть. Например, есть авто герметик черный, он - мягкий после высыхания, но сохнет сутки. И запах - немного пахнет аммиаком первые 10-20 минут.

Микрофона два: один - обычный, а второй - лазерного типа, он дистанционно считывает колебания первого стекла. Тогда шум ещё не проник в помещение. Конечно, время проникновения ничтожно мало. Это описание увидел на ссылке в посте №4 этой темы.

Посмотрел, чисто из любопытства, законодательство по этому вопросу... Когда такая сумма контракта - решение об изменение его стоимости принимается на уровне Правительства РФ. Это 94 Федеральный закон от 2005 года. При суммах менее 500 млн., сумма может увеличиваться не более чем на 10%. п.6 ст.9 указанного документа. В общем, цифры космические. По гос. контрактам на сумму свыше 500 миллионов за 3 года, или 1 млрд., решения об изменении стоимости принимают только на уровне правительства. Там всё официально. Указанная разница конечно впечатляет!

Прочитал ещё раз. Должен сказать, что много неправильного... Причём тут экскаваторы, траншеи... если предмет договорённости - остекление? Там что юрист пьяный??? Перечислены требования к строителям, а не к оконщикам! Это мне напоминает, когда на допросе человек "добровольно" признаётся в убийстве Кеннеди и взятии Казани одновременно.

Полностью согласен с Вами! Написал для законопослушных людей, тех кто задал вопрос и кто поднял эту тему. Могут ли они противопоставить что-то столь жёстким требованиям и бороться за контракт. Автор темы поднял вопрос именно с точки зрения того, что его это задело эмоционально, и меня тоже. Я с ним солидарен.

Уважаемый Windower! Прошу Вас, пожалуйста, читать тему! ЛОДЖИЯ УЖЕ ИМЕЕТ ОСТЕКЛЕНИЕ! Значит весь Ваш текст о нарушении законодательства - к данной ситуации не применим. Это пишу, чтобы автор темы понимал, что в его случае закон не нарушен. У Вас точно какое-то агрессивное отношение... если есть личные претензии, напишите в свободном общении или в личку. Зачем засорять форум?

Уточню, что менять стоимость контракта после окончания тендера нельзя, за исключением определённых законодательно форс-мажоров, так что стоимость договора не изменится. Таким образом законодательно выражается суть самого тендера и это направлено против недобросовестного проведения аукционов.

Windower, Странный комментарий.. Не понял Вас, почему же Вы не написали это вместо своего поста №2 в этой же теме, а только после моего поста? Это предвзятое отношение ко мне?? Уважаемый Windower, немного поправлю Вас: 1) Услугу остекления и отделки балкона предлагаю не я, а фирма! 2) Я лишь предложил способ взаимодействия с фирмой, а если Вы её предложение по остеклению и деятельность считаете незаконной, так пишите сразу. Зачем же дожидаться моего поста и писать какие-то обвинения, угрозы...

Сергей прав! Видимо заказчик, мягко говоря, очень устал от необязательных исполнителей. Это как надо довести юриста, чтобы он настолько пунктуально всё написал. Наверное, это не один потерянный рубль.... Отвечу просто - если заказчик заплатит деньги - ему всё поставят в срок, а без денег - может сам все делать. Сейчас рыночные отношения: есть деньги - есть услуга, нет денег - нет услуги. Нормальная стабильная фирма всё легко выполнит. У меня есть знакомый, который привык работать только в сроки и очень чётко. Правда этот коллега и своё спрашивает серьёзно. Серьёзный текст в договоре требует серьёзного подтверждения $. Иначе - это болтовня. Прошу прощения за лишние эмоции в оценке.

1. Найдите несколько компаний, которые предлагаю такие услуги. Посетите пару офисов и послушайте, что Вам расскажут. (Если офиса с образцами нет - вопрос, что за компания...) Так как предполагается хоть и не большой, но некий объём работ, было бы интересным послушать предложения. Можно всё записать, так как это не окно купить, а сумма будет более значительная. 2. Сравните информацию? Какие есть тонкости с отделкой, электрикой, отоплением, вентиляцией... 3. Выбираете пару мест, где больше нравится. 4. Попросите проект договора и посмотрите, что там написано. Юристом для этого быть не надо.)))) Там всё и так понятно – кто, за что отвечает и в каких случаях. Если чего-то нет - поинтересуйтесь. Я бы спросил, на что распространяется гарантия? На какой срок? По ГОСТу ли монтаж? ..... 5. Оформление сделки. Важно обсудить момент окончания работ и оплат, чтобы не было недоразумений по вопросам, в том числе и с мусором.... Я понял, что картинка, которую Вы нам показали - примерно, а не буквально. Думаю, что продажники в офисе покажут Вам несколько таких красивых картинок. Помните, что покупать нужно то, что подойдёт для Вас, и как Вы будете этим пользоваться. Не стесняйтесь спрашивать, мелкие вопросы, типа "где ручки на картинке?" Пусть это мелочь, но лично я их не вижу. Или они устроены по-другому, или это обман... Думаю, что лучше не постесняться отсутствия знаний, чем потом мучиться от того, что сделают. Если сразу выяснится, что это не настоящий рисунок - можно смело делать вывод, что реальность будет совсем другой и результат может Вам не понравиться. На мой взгляд, легче мыть окна, когда они все открываются. Здесь я бы не экономил. Учитывая, что сейчас у Вас уже есть остекление, при принятии решения о выборе компании я бы сообщил, что лоджия уже остеклена, и тогда можно будет определиться, будете ли Вы сохранять остекление, что-то доделают или переделают.

Несколько не в тему. Обратил внимание, на планировку: 1. Неудобно сидеть спиной к окну (свету). Потребует постоянного наличия хорошего освещения помещения днём. 2. При открытии окон ваших работников будут беспокоить сквозняки в спину. 3. Стенды с рекламой потребуют дополнительного освещения.

Правильно заметил Developer, некоторые средства герметизации щелей могут менять цвет (у знакомых такого уже много видел). Вероятно, через много лет. Если не замазывать щель с подоконником, а просто оставить простое примыкание поверхностей, чтобы герметизация осталась внутри. Со временем не будет видно отслаивающихся и меняющих цвет частей герметиков, а пыль можно убрать бытовыми средствами. Скорее всего, это не привлечёт дополнительного внимания, и не будет так бросаться в глаза. А длинная, тонкая линия ровного стыка - будет приятно радовать глаз чистотой (моё субъективное мнение).

1. Если этот стеклопакет не важно, по каким причинам разобьется, и не дай бог кто-то при этом пострадает. Ваш заказчик сразу найдёт запылившийся договор с Вами на остекление. Он первый бросит в Вас камень и будет кричать на все инстанции, что это Вы установили ему плохую конструкцию.... 2. А ответственность за последствия... он сразу скажет: " Я не специалист и ничего ни о каких нормах и нагрузках не знал... а подпись... Ну, поставил.. да я вообще не читал, это мой знакомый Вася, я ему доверяю, он же супер оконщик! Он всё должен знать, я ему за это деньги плачу!" Заказчику, скорее всего, наплевать на людей, он простой барыга, для которого важны лишь деньги. И желание сэкономить намного дороже, чем жизнь человека.

Коллега, Уважаю Ваше мнение! Когда я писал, то в первую очередь думал о простых людях, о своих знакомых... Если представить, что вы живёте в молодой семье, и ездите на работу в Москву. Встаёте в 06.00 часов, чтобы успеть до пробок или в 07.30 часов на электричку, а возвращаетесь около 20.00-22.00 часов, ещё и дети есть, с которыми надо заниматься, с кем-то сходить в поликлинику... А многие из области возвращаются и позже, думаю, что им точно будет не до хождений по судам. Для многих, затраты времени, сил, нервов и затраты на замену окна несоизмеримы. Понимаю, что ремонт окон - ваша работа и у Вас заказов много. Вы сами-то в суд обращались хоть раз? То о чем вы рассказали, бесспорно, имеет место быть... наверное, не столь часто, иначе окна стали бы делать чуть лучше боясь ответственности. Да и суды были бы переполнены, что уже есть. ((( Говоря про ответственность при остеклении объектов, а пример привести сможете, кого бы показательно привлекли к ответственности? Что-то я о таких фирмах не слышал или они сразу испарились? (Что тоже возможно) Оспорить можно всё, но есть ли в этом смысл и цель... О чём я написал - могу подтвердить конкретными фактами и примерами, но стоит ли в столь уважаемом форуме писать столько много воды... Я написал об общем, а не единичных случаях. Вы правы, рынок другой, но отрасль та же. Надеюсь, что не сказал ничего лишнего. С большим уважением к Вам и Вашему опыту.

Прошу прощения, я ответил прочитав первое из уведомлений. Буду внимательнее. Рад, что многие так делают и учат самозванных маркетологов.

Сергей, Ваша правда! Я сказал про многих - из наших клиентов, которых на рынке очень мало. Просто они так борются. Сергей, признаюсь, что не прав.

Вы правы Сергей! Продажи и переработка - вещи разные.

Думаю, что сейчас не многие раскроют все свои секреты выживания. Но уверен, что все напряглись и упорно трудятся. Это тоже часть нашего развития. Как видите, когда ПВХ окна только появились в России, многое казалось более простым и понятным, кто-то может сказать, что покупатель легче расставался с деньгами, кто-то посетует, что были вопросы по комплектующим и переработке... всегда есть какие-то сложности. Вопрос лишь в том, способны ли мы их решить. Хочу сказать, что самое важное в нашей работе, это не деньги, не оборотка, и не товар... Деньги можно взять в банке в кредит, товар - получить под реализацию... Самое главное - это люди. Без них ничего не будет. Хорошая команда всегда поможет преодолеть любой кризис. От работы каждого сотрудника Вашей компании зависит успех всего коллектива. И если хоть один скажет, что ему все равно ("фиолетово...."), в этом месте и будет самое слабое звено. Это и есть кризис. Кто-то что-то не доделал в цеху - вылезет на монтаже... Не так приняли заказ - потеряли его... Пришёл монтажник с плохим настроением - передалось клиенту (не доволен). Руководители - Вы "дирижёры оркестров". Как будете палочкой махать - так и будет идти ваш бизнес. Желаю Вам только мажорных аккордов. С целью борьбы с исследователями многие компании ввели платный выезд на замер, чтобы Ваши замерщики не встречали там конкурентов. Покупателей тоже можно "лечить".

Леонид, уточняю, что в том предложении говорил не про всех, а только про граждан РФ. Всех конечно больше... но это уже другая тема.

Коллеги. Просто обратил внимание, чтобы у автора не было проблем с VEKA. На сколько я знаю, работники Veka против... впрочем, это всего лишь картинка.

А что вместе с Veka можно продавать REHAU??? У Вас там есть фото с надписью REHAU.... на главной, когда смотрим на "ламинация" там виден логотип REHAU. На лицо плагиат фото ... думаю, что у VEKA тоже есть нормальные фото.

Уважаемые Сергей и Лёнчик. Когда я писал про развитие рынка - имел в виду, прежде всего развитие продуктов. Сергей, Вы совершенно правы. На вопрос куда двигаться - рынок подсказывает очевидный ответ. Экстенсивный путь развития для Вас заканчивается. Да, все симптомы обострения конкуренции Вы назвали совершенно верно. Это и снижение цен, и сокращение сроков, и рост амбиций клиента... Как ни странно, но способ выживания - это продавать более дорогой товар, сокращать сроки производства и делать качественно. Возможно, поможет местная реклама в виде баннеров. Сейчас у многих есть авто и стоя в пробках люди чаще обращают внимание на баннеры. Даже если не запомнят телефон, найдут Вас в интернете + сарафанное радио. Далее - мастерство Ваших менеджеров. Нужны свежие идеи. Тут Ваш рынок и Вы здесь лучше спецы, чем я. Вам и карты в руки. Нет хорошего профиля или фурнитуры, иначе все бы работали только на этом профиле и этой фурнитуре! Лёнчик, про мигрантов - тут никуда не денешься. Думаю, что это гос. власть должна управлять. Наверное, решили часть население заменить на мигрантов. Местное население, к сожалению, достаточно быстро вымирает. Общее количество граждан РФ в Московском регионе обусловлено притоком из регионов России. Коллеги, я понимаю Ваши эмоции! Мне они очень близки и понятны. Я написал информацию для Вас, для тех, кто только начал свою деятельность. Зная где ямы - легче ехать по дороге!

Наймите грамотного логиста и будем Вам счастье. Если поставщики подводят - то лучше смените их. Пусть тренируются. Мы же не в пустыне.

На нашем оконном рынке уже устоялись несколько правил торговли, диктуемые рынком. Полагаю, что самое важное из них – постоянное развитие. Многие обратили внимание на тенденции к увеличению прибыли за счёт снижения себестоимости материалов, борьбу за конечного клиента ценой. Ярким доказательством этого является рост продаж недорогих профилей, фурнитур. Крупные участники рынка ещё несколько лет назад предвидя такую ситуацию, выпустили эконом классы профилей и удешевлённых фурнитур... (перечислять не буду) конечно, в первую очередь в борьбе за объёмы рынка! Рынок их вынуждает. Двигателем торговли конечно в первую очередь является реклама. Основную рекламу в отрасли делают самые крупные участники, которые таким образом и задают тон. Многим производителям выгодно, чтобы было установлено значительное количество недорогих окон (скажем так мягко о некачественных). Тогда "завтра" им снова будет что продавать, чтобы заменить дешёвые окна. Это дальновидный подход к торговле и Америку я не открываю. Сейчас есть понимание, что "завтра" конечные покупатели начнут больше интересоваться качеством, читать договор и прочее, но сейчас тенденция такова, что многие из покупателей вообще ничего не читают ((( Чаще всего смотрят на цену.. Это 90% внимания покупателя. Но чем чаще сталкиваешься в любой отрасли с покупками видно, что во многих вопросах нужно разбираться, чтобы купить качественный товар. Количество таких покупателей мало, но оно медленно растёт. Это видно по тому, что покупатели начинают спрашивать об устройстве окон, гарантии. Естественно, что чем качественнее окно - тем меньше будет заработок на его обслуживании и замене. Это "завтра" наступит не через год или два. Уже сейчас многие знают, что въехав в новую квартиру нужно менять окна, двери.... Доходы и покупательная способность населения не растут. Рост значительного количества мигрантов, в том числе и которые остаются на ПМЖ. Это говорит о том, что основным сегментом продаж будет рынок недорогих товаров. Однозначно сказать, что будет завтра - нельзя. Кризис на Западе и с валютой - это кризис буржуев. Те, кто хранит свои сбережения в валюте – что-то конечно потеряют... Но простые люди не хранят миллиарды в долларах и им нечего бояться. Большинство компаний, производящих товары в России, тоже ничего не потеряют, так как их товары не потеряют в цене. Пострадают лишь те, кто завозит товар из-за границы и торгует в привязке к валюте. Такое уже было в 2008-2009 годах. Мы помним, тогда многие профильные системы, аналогичные немецким, хорошо заработали на увеличении курсов валют и увеличили свою базу клиентов. Это было не только в России, но и на Украине. Подведём итог. Будет рост конкуренции и конечно в связи с расширением Москвы часть крупных фирм получит заказы на остекление и уменьшит свое присутствие на частном рынке. Это должно дать небольшой рост развития средних и малых оконных фирм. В связи с тем, что многие процессы становятся прогнозируемыми - в них будут инвестировать. Ленивые компании покинут рынок. Конечно, нас порадуют новациями в области окон немецкие компании. Полагаю, что в 2014 году будет много интересного и нового.