Пётр

1. У Брусбокса есть "А" класс, и информация об этом есть! На сайте любой уважающей себя компании имеется сертификат и протокол испытаний её продукции. Брусбокс - не исключение. Эти документы висят на их сайте всегда. В протоколе указана толщина стенок и класс профиля. Есть "А", как и на серии 60 мм и на 70 серии стенка -3 мм! На Монблан заглянул, но не вижу протокола испытаний... сертификаты висят, как и должно быть. 2. По поводу класса профиля, - спросим Koppel. Цифры в студию, пожалуйста! Что указано в документации на объекты???

Для начала я бы взял штангель и померил бы толщину стенки контура предлагаемых претендентов. И сравнивал бы одинаковое, а где толщина менее 3мм - не рассматривал бы. Или просил бы скидку, так как этот профиль пропорционально легче и соответственно должно быть дешевле. 1) В договоре прописал бы отдельной строкой, что приёмка всей партии по выборочному замеру толщины лицевых стенок, например верхнего ряда верхней паллеты. И если будут образцы с толщиной не соответствующей классу "А", то возврат всей фуры за счёт поставщика. Тогда они быстро научатся отвечать за свои слова и действия. У Вас точно будет именно то, что нужно. А кто за свои слова отвечать не готов - будет отсеян на этом этапе. 2) Так же я бы потратил время, на выезд на склад поставщика и там провёл бы контрольный замер, например перед первой поставкой. 3) Ещё вариант, предложил бы оплату товара после прибытия и замера, на своём складе, а в случае прихода класса "Б", не оплачивал бы товар, так как я его не заказывал, а заказал класс "А". В какой-то мере это можно расценивать как мошенничество. Думаю, что вещи нужно назвать своими именами. Потому, как послать не хлыст, а целую фуру можно только умышленно! Думаю, что только такими жёсткими мерами, то есть рублём можно заставить выполнять свои обязательства. Ответы на эти вопросы помогут принять верное решение и выбрать поставщика. Если сравнивать, то нужно сравнивать равноценные предметы, соответствующие требованиям ГОСТа к классу "А". Если все соответствует, то берём образцы и идём к технологу в цех и общаемся с ним, потому что от него зависит скорость и качество сборки. А это тоже ваши денежки! Потому, как возникающие претензии до сдачи объекта переделывать тоже вам, устранять возможные недостатки.. После технолога - прямая дорога к начальнику монтажа. Вот где нужно искать ответы. Спрашивать нужно тех, кому с этим продуктом работать, а не маркетологов))))) В общем, я бы всё сравнил очень скрупулёзно, так как это деньги. Ещё у меня вопрос к Koppel. Скажите, а одинаково качественно Вы делаете окна из REHAU и аналогов?

Если Вам интересно, то ответьте, какое остекление было? "Обычное" - это Ваша субъективная оценка. Для кого-то обычное - это тёплый алюминий, для кого-то пластик, а может быть и дерево.... Выражайтесь чуть подробнее. Так же Вы сказали, что был парапет. Парапет в обычном (общепринятом) понимании это просто перила или там была герметизация в виде отделки этого парапета? Лист гремящей от ветра вагонки герметизацией не считается. Это скорее элемент декора здания. У меня когда-то на балконе такой был. Отсутствие герметизации обеспечивало достаточную вентиляцию на Вашем балконе. Поэтому окна не "потели".

Раз уже пошла такая "пьянка" и называют производителей, то, что можете сказать про "Арматор" г. Петербург. Есть такая компания, производящая клапаны приточной вентиляции... с фильтрацией воздуха и заявленным шумоподавлением 37Дб. Увидел у нашего партнёра на окнах, и решил поинтересоваться у знатоков. Что скажете?

Дверь или форточка в данной ситуации - не имеет значения. Судя по Вашим словам, она открыта всегда, так как у Вас всегда "запотевшие" стёкла. Boris прав! Воздух в квартире всегда имеет влажность! Одним из самых больших источников влажности является сам жилец. Когда мы дышим, то постоянно теряем немного влаги. Если подуть на холодное стекло, то появится "запотевание", это влага вашего дыхания оседает в виде капелек конденсата. При комнатной температуре эта влага нигде не оседает, и смешивается с воздухом, увлажняя его. За 1 минуту в среднем человек делает около 12 раз вдох-выдох. Вот вам и круглосуточный увлажнитель. Учитывая объём лёгких среднестатистического человека (возьмём чуть ниже 3 литра) и объём воздуха комнаты.. получается, что каждую минуту в комнате появляется 12 трёхлитровых банок влажного воздуха, за 1 час - 720 банок, это 2.160 литров влажного воздуха. Поэтому, когда у Вас открыта форточка - она "дышит" на стёкла на балконе.

Уважаемый Кот! С критикой согласен! ...Но впрыск мочевины производится не в цилиндры! Он производится в системы выхлопных газов, то есть в выхлопную трубу для нейтрализации выхлопных газов. Вот ссылки: http://4adblue.ru/ra...iny-adblue.html http://www.gruzovik....ue/default.aspx Что будет с двигателем, если в него будет попадать вода или мочевина - даже писать не буду. Понял, что Вы этот вопрос не изучали, хотя и написали это весьма утвердительно. Полагаю, чтобы просто высказать мне замечание... И ещё про воду в цилиндре. Не так давно наблюдал последствия попадания воды в цилиндр одного из станков, если не ошибаюсь импостного (производство Турции). В результате попадания воды, цилиндр стал неподвижным (заблокировался в одном положении), и фреза осталась в крайнем нижнем положении. А после удаления воды, работоспособность восстановили. Из этого практического случая я и сделал, показавшийся мне логичным, вывод. Не думаю, что описание процесса передачи тепла воздуху на участке поршневой группы компрессора имеет большое значение для поднятой темы. Я должен был написать, что на этом участке воздух нагревается. Я так и думал, что кто-то обязательно зацепится за какие-то детали описания процесса.... поэтому пытался описать все процессы максимально общими понятными фразами, эту часть упустил (хотя думаю, что тепло поршня куда-то девается...) Не судите столь строго. Здесь прямо как на экзамене... БОЛЬШОЕ СПАСИБО за полезную информацию по теме!

Сергей, если бы все знали.... Торгую профилем. 80% работающих с нами компаний не имеют лубрикатора перед пистолетом и, наверное, не знают такого слова. Так что я бы за всех не отвечал. На прошлом месте работы я так же часто посещал клиентов. Там - ситуация та же. Я конечно не "мать Тереза"... просто точно знаю, народ читает этот форум и будет слушать авторитетное лицо, а не мои писульки.

Часть 2 Мы остановились на конденсате. Конечно, на каждом станке имеется своя мини система. Но, предназначение этой системы сводится к функции предохранителя, а не постоянно действующего устройства! Обратите внимание, что на каждом станке есть электрический предохранитель. Но вы же не заставляете его выполнять функцию стабилизатора напряжения и силы тока. Поэтому, важно понимать, что сухой воздух должен быть во всей магистрали. Мы помним о вращающейся на роторе крыльчатке. Как же быть? Она вращается с большой скоростью, и, должна неминуемо стереться. Логичным было бы смазывать этот узел. Специально для этого производители подготовки систем сжатого воздуха создали устройства, которые по времени, определёнными дозами подают смазку на вращающийся ротор. Это обеспечивает его длительную работу. Как правило, смазка подаётся в каждое устройство индивидуально и строго по времени работы устройства. Постоянная подача смазки, например, в устройства, работающие на поршневом принципе не нужна, во избежание скапливания масла в цилиндрах. На станках имеется специальная маслёнка, которая предназначена для подачи масла строго в определённые места пневмосистемы и в дозированном количестве. Хотелось бы услышать уважаемых гуру нашего форума. Ждём Вашей помощи!

Уважаемые поставщики, прошу меня извинить, набросаю пример того, о чём спрашивалось. А то боюсь, что тема перерастёт во флуд, так как многие знают кое-что... Итак, Пневмосистема цеха предназначена для питания сжатым воздухом станков и пневмоинструментов. Для работы всего пневмооборудования в пневмосистеме постоянно должно быть определённое давление и влажность воздуха. Основными принципами потребления сжатого воздуха являются поршневая система и крыльчатка. Поршневая система это, к примеру, прижимы сварочных станков, прижимы пил, движение-подача вращающихся фрез... Крыльчатка используется там, где необходимо значительное количество оборотов. Например, это пневмошуруповерт. Сама крыльчатка, как правило, выполнена из более мягких материалов, чем гильза, в которой она вращается (рисунок 1). file:///C:/WINDOWS/TEMP/msohtml1/01/clip_image002.jpg Рисунок 1 Как видно на рисунке, оранжевые детали трутся о корпус с большой скоростью, нагреваются, и, происходит их стирание. Вследствие этого инструмент прекращает работу. Итак, рассказано о принципах работы пневмомеханизмов. Теперь расскажу, о возможных поломках, их причинах и способах решения и таким логическим путём мы придем к пониманию состава правильной пневмосистемы. Для этого, я так подробно остановился на принципе устройства пневмосистемы. Многие знают про конденсат. Но, что же это такое и откуда берётся, как удаляется и чем опасен? Конденсация – это процесс перехода вещества из газообразного состояния в жидкое, который происходит при изменении хотя бы одного из условий температуры и давления. Немного интересного. При температуре близкой к 0 С H2O может быть и жидкостью, и паром и льдом. (Рисунок 2) Рис.2 Сердце пневмосистемы – компрессор. Он с помощью поршней накачивает воздух в металлический резервуар. В процессе работы поршней они нагреваются и нагревают воздух, после чего он попадает в относительно более холодный резервуар и смешивается с более холодным воздухом. Так же, в резервуаре более высокое давление! Это в сумме с более сниженной температурой способствует переходу H2O из пара в жидкость. Конечно, воды образуется относительно немного, но компрессор работает постоянно. Чтобы жидкость не поступала далее в систему, в компрессоре имеется специальный клапан, предназначенный для слива конденсата (воды). Чем же опасна вода? Уверен, что здесь много автомобилистов и все знают, что при попадании воды в цилиндр она в отличие от газа не сжимается и цилиндр прекращает работу. Таким образом, если вода попадёт в цилиндры ваших станков, они перестанут работать. Потребуется много времени для капитального ремонта. Чтобы вода не попадала в систему, после компрессора дополнительно ставится система подготовки сжатого воздуха. Не будем подробно останавливаться на принципе её действия. Она дополнительно осушает воздух в системе. Предотвращая возможность образования конденсата уже в воздухопроводе. На вопросы про то, что это есть на станках, отвечу ниже. Часть 2 далее.

Коллега, Вы правы. Но не отнимайте хлеб у поставщиков этих систем. Я же просил рассказать, с ответами на вопросы: "Что такое?" "Для чего нужно?" "Как работает?" (принцип действия) Ваша информация бесспорно полезная!

Уважаемые коллеги! Недавно у одного из производителей возникла небольшая сложность, связанная с неправильным использованием системы сжатого воздуха и пневмо-инструмента. Большая просьба к тем, кто занимается системами подготовки сжатого воздуха. Осветите, пожалуйста! Не собираюсь отнимать хлеб! Наоборот, я увидел, что многие относятся к этому халатно, и не знают, что это такое и для чего нужно. Поэтому, УВАЖАЕМЫЕ! Хотелось бы услышать основы. Для ясности попрошу Вас не забыть важные моменты: 1. Как работает система сжатого воздуха? Принцип действия системы? 2. Что такое конденсат? 3. Как работает пневмо-инструмент и зачем ему смазка? 4. Что такое система подготовки сжатого воздуха и, что она делает с воздухом и зачем? Большая просьба помнить о сестре таланта и правилах форума, не называть марки производителей!

Скорее всего, нет. Это Форум, где в основном, присутствуют компании, работающие в России и Белоруссии. P.S. Ваш вопрос о контактах компаний в Молдове помню. Задал его в наше представительство в Польше.

Герметик или клей будет, наверное, долго сохнуть. Например, есть авто герметик черный, он - мягкий после высыхания, но сохнет сутки. И запах - немного пахнет аммиаком первые 10-20 минут.

Микрофона два: один - обычный, а второй - лазерного типа, он дистанционно считывает колебания первого стекла. Тогда шум ещё не проник в помещение. Конечно, время проникновения ничтожно мало. Это описание увидел на ссылке в посте №4 этой темы.

Посмотрел, чисто из любопытства, законодательство по этому вопросу... Когда такая сумма контракта - решение об изменение его стоимости принимается на уровне Правительства РФ. Это 94 Федеральный закон от 2005 года. При суммах менее 500 млн., сумма может увеличиваться не более чем на 10%. п.6 ст.9 указанного документа. В общем, цифры космические. По гос. контрактам на сумму свыше 500 миллионов за 3 года, или 1 млрд., решения об изменении стоимости принимают только на уровне правительства. Там всё официально. Указанная разница конечно впечатляет!

Прочитал ещё раз. Должен сказать, что много неправильного... Причём тут экскаваторы, траншеи... если предмет договорённости - остекление? Там что юрист пьяный??? Перечислены требования к строителям, а не к оконщикам! Это мне напоминает, когда на допросе человек "добровольно" признаётся в убийстве Кеннеди и взятии Казани одновременно.

Полностью согласен с Вами! Написал для законопослушных людей, тех кто задал вопрос и кто поднял эту тему. Могут ли они противопоставить что-то столь жёстким требованиям и бороться за контракт. Автор темы поднял вопрос именно с точки зрения того, что его это задело эмоционально, и меня тоже. Я с ним солидарен.

Уважаемый Windower! Прошу Вас, пожалуйста, читать тему! ЛОДЖИЯ УЖЕ ИМЕЕТ ОСТЕКЛЕНИЕ! Значит весь Ваш текст о нарушении законодательства - к данной ситуации не применим. Это пишу, чтобы автор темы понимал, что в его случае закон не нарушен. У Вас точно какое-то агрессивное отношение... если есть личные претензии, напишите в свободном общении или в личку. Зачем засорять форум?

Уточню, что менять стоимость контракта после окончания тендера нельзя, за исключением определённых законодательно форс-мажоров, так что стоимость договора не изменится. Таким образом законодательно выражается суть самого тендера и это направлено против недобросовестного проведения аукционов.

Windower, Странный комментарий.. Не понял Вас, почему же Вы не написали это вместо своего поста №2 в этой же теме, а только после моего поста? Это предвзятое отношение ко мне?? Уважаемый Windower, немного поправлю Вас: 1) Услугу остекления и отделки балкона предлагаю не я, а фирма! 2) Я лишь предложил способ взаимодействия с фирмой, а если Вы её предложение по остеклению и деятельность считаете незаконной, так пишите сразу. Зачем же дожидаться моего поста и писать какие-то обвинения, угрозы...

Сергей прав! Видимо заказчик, мягко говоря, очень устал от необязательных исполнителей. Это как надо довести юриста, чтобы он настолько пунктуально всё написал. Наверное, это не один потерянный рубль.... Отвечу просто - если заказчик заплатит деньги - ему всё поставят в срок, а без денег - может сам все делать. Сейчас рыночные отношения: есть деньги - есть услуга, нет денег - нет услуги. Нормальная стабильная фирма всё легко выполнит. У меня есть знакомый, который привык работать только в сроки и очень чётко. Правда этот коллега и своё спрашивает серьёзно. Серьёзный текст в договоре требует серьёзного подтверждения $. Иначе - это болтовня. Прошу прощения за лишние эмоции в оценке.

1. Найдите несколько компаний, которые предлагаю такие услуги. Посетите пару офисов и послушайте, что Вам расскажут. (Если офиса с образцами нет - вопрос, что за компания...) Так как предполагается хоть и не большой, но некий объём работ, было бы интересным послушать предложения. Можно всё записать, так как это не окно купить, а сумма будет более значительная. 2. Сравните информацию? Какие есть тонкости с отделкой, электрикой, отоплением, вентиляцией... 3. Выбираете пару мест, где больше нравится. 4. Попросите проект договора и посмотрите, что там написано. Юристом для этого быть не надо.)))) Там всё и так понятно – кто, за что отвечает и в каких случаях. Если чего-то нет - поинтересуйтесь. Я бы спросил, на что распространяется гарантия? На какой срок? По ГОСТу ли монтаж? ..... 5. Оформление сделки. Важно обсудить момент окончания работ и оплат, чтобы не было недоразумений по вопросам, в том числе и с мусором.... Я понял, что картинка, которую Вы нам показали - примерно, а не буквально. Думаю, что продажники в офисе покажут Вам несколько таких красивых картинок. Помните, что покупать нужно то, что подойдёт для Вас, и как Вы будете этим пользоваться. Не стесняйтесь спрашивать, мелкие вопросы, типа "где ручки на картинке?" Пусть это мелочь, но лично я их не вижу. Или они устроены по-другому, или это обман... Думаю, что лучше не постесняться отсутствия знаний, чем потом мучиться от того, что сделают. Если сразу выяснится, что это не настоящий рисунок - можно смело делать вывод, что реальность будет совсем другой и результат может Вам не понравиться. На мой взгляд, легче мыть окна, когда они все открываются. Здесь я бы не экономил. Учитывая, что сейчас у Вас уже есть остекление, при принятии решения о выборе компании я бы сообщил, что лоджия уже остеклена, и тогда можно будет определиться, будете ли Вы сохранять остекление, что-то доделают или переделают.

Несколько не в тему. Обратил внимание, на планировку: 1. Неудобно сидеть спиной к окну (свету). Потребует постоянного наличия хорошего освещения помещения днём. 2. При открытии окон ваших работников будут беспокоить сквозняки в спину. 3. Стенды с рекламой потребуют дополнительного освещения.

Правильно заметил Developer, некоторые средства герметизации щелей могут менять цвет (у знакомых такого уже много видел). Вероятно, через много лет. Если не замазывать щель с подоконником, а просто оставить простое примыкание поверхностей, чтобы герметизация осталась внутри. Со временем не будет видно отслаивающихся и меняющих цвет частей герметиков, а пыль можно убрать бытовыми средствами. Скорее всего, это не привлечёт дополнительного внимания, и не будет так бросаться в глаза. А длинная, тонкая линия ровного стыка - будет приятно радовать глаз чистотой (моё субъективное мнение).