DMetrio

Уважаемые коллеги! В профильных системах Schtern всего-то на всего несанкционированно скопирована запатентованная конструкция фальца остекления створки, которая как раз и позволяет правообладателю заявлять о реальных преимуществах его технологии по сравнению с так называемой "статической вклейкой" на двухсторонний скотч. На территории РФ конструкция профиля защищена патентом (титульный лист см. здесь: http://www.aluplast....alog.aspx?id=40). Из юридических соображений не выкладываю на форуме весь текст патента, но, полагаю, заинтересованным лицам не составит труда найти его самостоятельно. Следует также добавить, что поначалу Aaluplast сам нарвался в патентные сети, расставленные фирмой Sika, которая первой застолбила за собой конструкцию клеевого шва. Пару лет назад Aluplast в Европе проиграл процесс в споре с Sika и был вынужден заплатить не хилый штраф и вносить коррективы в технологию заполнения клеевым составом фальцев своих створок, чтобы она не входила в конфликт с интересами Sika. Как я уже писал ранее, конструкция створки из профильных материалов систем Schtern Fest с вклеенным в неё стеклопакетом (см. здесь http://lok48.ru/okna-shtern-fest/) нарушает патенты Aluplast сечением профиля и Sika способом заполнения клеевого шва. Когда на выставке Buildex-2013 была представлена данная конструкция окон из профилей Schtern Fest, хозяева Aluplast лично заявили представителям липецкой компании о необходимости соблюдения патентной дисциплины. Поэтому в связи с официальным началом продаж окон из профильных материалов систем Schtern Fest с вклеенными стеклопакетами на территории РФ Aluplast обратился в ответственные за это органы нашей страны с просьбой о проведении проверки патентной чистоты конструкции профилей Schtern Fest. С целью последующей передачи материалов проверки в судебные инстанции. P.S. Я не скрываю, что сегодня работаю с профильными системами Aluplast, по необходимости выкладываю техническую информацию о материалах, с которыми работаю. Но никогда безапелляционно не заявлял об исключительности представляемого продукта в том тоне, как это позволяет себе участник форума Schtern. А учитывая, что он выступает на форуме только по этой теме, данные выступления очень сильно напоминают спланированную рекламную акцию. Что однозначно запрещено правилами форума. Присоединяюсь к мнению Elektrik1982 по данному вопросу и прошу модераторов обратить на это внимание.

Одной зимы, типа той, что была в 2005-2006 г., вполне будет достаточно. Осталось дождаться. Помню, в ту зиму пришлось серьёзно попотеть на Стройсибе, разбираясь, почему на свежеиспечённый и активно рекламируемый в тот момент профиль Deceuninck Фаворит поступало больше рекламаций по продуванию и промерзанию, чем на старый, проверенный годами Thyssen AD. А после первой зимы (2004-2005 г.) у Фаворита не было никаких проблем. Продажи пёрли резко в гору.

Справедливости ради следует отметить, что Schtern не сам сейчас поднял эту тему. К нему обратились с конкретным вопросом о допустимых размерах створок. Но, вот только, к сожалению, пока его обещания не имеют никакой документальной основы. Может быть, ждёт, пока их техотдел переработает выложенные мной диаграммы макс. размеров створок, чтобы внести в них свои изменения?...

Увы, не воспользуюсь Вашим приглашением, ибо не вижу в нём никакого смысла. Поскольку процесс вклеивания я изучал на практике в головном позразделении в Карлсруэ.

Как сотрудник одного из этих концернов, знакомый с данной технологией отнюдь не по рекламным буклетам знаком и призванный нести её непосредственно в производственные умы переработчиков, с полной ответственностью информирую, что процесс защиты патентных прав идёт законным чередом и в скором времени, действительно, завершится судом. Так что можете и резче отвечать, а мы послушаем. Да, кстати. А что там, на счёт диаграмм максимальных размеров? Форум их ещё не видел. А свои я выложил. Мне скрывать нечего.

Данная фраза невольно напомнила "крылатую" классику: Бык с плугом на покой тащился по трудах; А Муха у него сидела на рогах, И Муху же они дорогой повстречали. «Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос. А та, поднявши нос, В ответ ей говорит: «Откуда? — мы пахали!» От басни завсегда Нечаянно дойдешь до были. Случалось ли подчас вам слышать, господа: «Мы сбили! Мы решили!» И.И.Дмитриев, 1805

"И опыт, сын ошибок трудных..."

Конечно же, не вы! Вне всяких сомнений, одинакова!!! Вы же её не разрабатывали, а просто-напросто своровали скопировали, не заплатив за использование запатентованного продукта. Умудрившись нарушить действующие авторские права сразу аж двух известных международных концернов. А приличные люди и фирмы, между прочим, соблюдают не только технологическую, но и юридическую дисциплину. Так что пока вы никоим образом не соответствуете уровню незаконно используемых чужих технологических разработок.

Вклейка тоже разная бывает... И клеевые составы... И тем более - руки...

Уважаемый paulspb! Конечно, из одной шкуры можно сшить и семь шапок, как это описано в басне нашего гимнописца С.Михалкова: http://love-multik.r...ikhalkov-5.html Но, пусть уж уважаемый Schtern сначала на всеобщее обозрение выложит диаграмму максимальных размеров створок из своих расчудесных профилей! , откуда мы все увидим, что он, действительно, гарантирует их функционирование в процессе эксплуатации. Для сравнения прикладываю диаграммы для профилей aluplast, чьей технологией вклеивания стеклопакетов господа из Липецка бессовестно пользуются без каких-либо отчислений её правообладателям. Согласно этим диаграммам, я под размерами створки 1600х2100 мм не подпишусь. И Вам не советую. Кстати, paulspb, если Ваша створка цветная, без усилителя ей не обойтись. А в профилях створок Schtern, предназначенных для вклеивания стеклопакетов, камера для установки в неё усилителя не предусмотрена. А другие технологии усиления профилей в Липецке пока, слава Богу, не доступны. 06_J_01_рус.pdf

От пустот не убежать. Они всё равно будут присутствовать в неровностях плиты и листа ЭППС. Только вентилироваться такие пустоты будут значительно хуже. Со всеми образующимися в них последствиями (а под холодной верхней плитой они обязаны образовываться). Главное - обеспечить более-менее равномерный воздухообмен в каждой точке пространства.

Лучше один раз увидеть. Мне повезло. На Стройсибе-2013 по секрету показывали. Поэтому и говорю: "Классный аппарат!" Но!.. Приобретший его переработчик вынесет весь мозг поставщику профиля за малейшую разницу в высоте профиля, хоть и в переделах допусков. Другими словами, всяк кал в него не засунешь. А если попробуешь, то измажешься.

Кусается ценой. Машина делает всё сама, в т.ч. и фрезеровку. Поэтому и результат красивый.

Подвох состоит в новизне и сложности оборудования. Как и с новыми моделями автомобилей. Должен пройти латентный период обнаружения и лечения "детских" болезней. На дорогих машинах это обходится дороже. А с прочностью углов там всё в порядке, ведь облой не "испаряется", а уходит вовнутрь шва. Чтобы это обеспечить, торцы свариваемых профилей специальным образом фрезеруют. Классный агрегат! Но кусается...

NB: Отсутствие ЛЮБОГО усилителя (металлического, полимерного и пр.) в створке из ПВХ никогда не идёт ей на пользу!

Все европейские системодатели однозначно рекомендуют устанавливать такой соединительный профиль "грибком" вовнутрь, чтобы он не мешал такой распространённой у них опции, как рольставни.

Примите и мои поздравления с личным показательным объектом, которым не стыдно гордиться! Будет теперь, что показать внукам.

??? Prostoson, Вы ничего не попутали? Относите Wintech к клонам KBE только по совпадению размера монтажной глубины? В таком случае, если следовать Вашей логике, первый клон KBE - Veka!

В том то и дело, что не придумали. А просто "содрали" чужую разработку, положившись на русский "авось", что в России можно наплевать на европейские патенты. Но не всегда. Поживём - увидим.

Бог даст ещё встанут. Не всё в их супер-пупер-новых продуктах гладко в плане патентной чистоты. Да и ноу-хау их ещё толком не зимовали в России. Так что, поживём-увидим. А лучший пиар им - наше с вами внимание к их "изобретениям" и "персоналиям". Поэтому, на кой нам ещё балаболить? И так уже седьмой десяток постов в теме за пару дней. Что ещё нужно для рекламы?

Судя по номенклатуре статики, выложен расчёт на двери из Deceuninck. В связи с этим сильно сомневаюсь в необходимости установки усилителя типа "собачья кость" (NA32/71, Ix=29.2см4, соединитель - KP14). Для данного объекта больше подходит соединитель KP70 с усилителем AR80, т.к. он в меньшей степени склонен к промерзанию. А по статике жёсткости AR80 (Ix=21.7см4) на высоту 2100мм хватит за глаза. Возникает также вопрос, а из какого профиля Вам посчитали дверную створку: H730 (H740) или H7130 (H7140)? В первом варианте створки не входных, а обычных дверей, без замкнутых усилителей и угловых мех. соединителей ("копыт")! Все преимущества входных дверей Thyssen-Deceuninck присутствуют только у профилей H7130 (H7140). Но они о-о-очень дорогие. Значительно дороже, чем Вам насчитали.

HS-Portal 10 лет назад тоже был экзотикой. А сейчас некоторые фирмы специализируются на них. Лиха беда начало! У алюминиевых (и деревянных) ставень я вижу только один неоспоримый плюс перед ПВХ: возможность изготовления арочных конструкций. Что касается профильных систем от разных производителей, то, несмотря на всю их внешнюю схожесть, в конструкциях ставень присутствуют различия. Файл с папкой переработчика немного тяжеловат для загрузки, поэтому см. ссылку: http://files.mail.ru...2C06D71B06DE67F

Полагаю, что ПВХ-профили у каждого производителя всё-таки свои. А вот поворотные механизмы, как я уже говорил, общие. Ибо очень похожие я видел и на выставочном образце Veka. Прямую функцию, аналогичную алюминиевым, могут выполнять и ламели из ПВХ, если в них установить усилители. Тем более что для цветных ламелей это делается по умолчанию. А вот с ценником, похоже, действительно не очень бюджетно получится, особенно в совокупности с фурнитурой. Хотя окна лет 15 назад тоже весьма не дёшево стоили.

Эх! Ставни - в офисе, я - в отпуске. Поэтому фотки интересующих Вас узлов сделаю и вышлю только через пару недель. Если интересует, то и папку переработчика вместе с ними. А пока доступна только картинка с изображением угла ставни с подвижными ламелями (в закрытом состоянии). Самая нижняя укороченная ламель - неподвижная. Poster_Isometrie_Klappladen_48mm_deutsch.pdf

Ну, не знаю, как это решается в алюм. системах, а в ПВХ такая проблема отсутствует. Во всяком случае, в конкретной системе. Причём как у подвижных, так и неподвижных ламелей. Подгонка высоты осуществляется за счёт подрезки крайних ламелей. Ставни (неподвижные ламели).pdf Ставни (неподвижные ламели)_расчёт.pdf Ставни (подвижные ламели).pdf Ставни (подвижные ламели)_расчёт.pdf